Un projet vintage : le préamplificateur phono Pacific

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Message  tboll le Lun 28 Sep 2020 - 22:30

Bonjour à tous,

Je pourrais, voire j'aurais dû, poster ce sujet dans la rubrique DIY mais, a priori, je souhaite m'inscrire dans la philosophie de "BE" même si je sais que Francis n'a pas abordé les préamplificateurs phono.

Je me lance dans ce nouveau projet, heureusement plus modeste que le 845 et qui devrait me demander beaucoup moins de temps (et d'euros) pour le finaliser.

Vous me direz pourquoi le Pacific et pas un autre ?

J'ai fait le tour des forums et ce schéma semble faire consensus parmi les "anciens" audiophiles. Il n'est jamais sévèrement critiqué, même si tous ceux qui l'ont monté ont presque tous ajouté leur petite optimisation. Dans l'ensemble, on trouve pas mal de documentations et d'informations sur le net.

Ensuite, je me suis fait peur pendant des mois à "jouer" avec les plus de 1 000 volts du 845 alors j'ai envie de me détendre avec un petit projet avec 24 volts.

Je pourrais commander un KIT chez Boozhoundlabs (même si le site est temporairement fermé) et en quelques heures ça serait fini.

Je préfère me peaufiner ce petit appareil à transistors, ça me changera aussi des tubes.

Le schéma semble très simple.
Je n'ai encore commandé aucun composant.

Je vais commencer par travailler sur  l'alimentation.

Pour le Pacific, on trouve des exemples d'alimentations régulées à transistor, ou avec de simples régulateurs, ou encore avec des piles de 9 V DC voire des batteries. C'est un point où l'on ne trouve que peu de schémas, des photos parfois.

C'est donc un point important à éclaircir étant donné la sensibilité des préamplificateurs phono aux bruits de fond et autres ronflettes.

Je suis un bricoleur du dimanche (après-midi) en électronique et je suis bien conscient qu'il me manque beaucoup d'informations et de connaissances ne serait-ce que pour me lancer dans le module alimentation.

J'ai donc beaucoup de petites questions pour l'instant sans réponse.

1- je cherche des diodes rapides ou ultra rapides pour redresser mes tensions 24 volts en sortie du transformateur, quel serait un modèle adapté pour une tension au secondaire de 24 v AC et un maximum quelques dizaines de milliampères ?

2 - je pars sur l'hypothèse d'un transformateur torique puisqu'en principe il semblerait qu'il rayonne moins qu'un EI. Est-ce que je me trompe ou pas ou est-ce que l'on peut trouver mieux ?

3- c'est peut être exagéré, mais je partirais bien sur l'option "double-mono", est-ce que je deviens un psychopathe de l'électronique audio ?

Si certains souhaitent suivre ce sujet et y participer, j'aurais encore des questions.

Thierry

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Message  tron_ic le Lun 28 Sep 2020 - 23:29

Bonsoir Thierry,

Oui très bien ton projet et je t'encourage...

Toutefois je te suggérerais de ne pas employer de transfos, ni de diodes ou autres mais une petite carte alimentation à découpage symétrique qui vas bien. Tu pourra l'alimenter directement par un bloc secteur à raccordement mini usb, ou autre ce qui est très pratique et d'un coût très modéré.

Je pourrais directement te donner un exemple mais comme je sais que tu aimes chercher par toi même....

Ainsi fait ce sera ultra compact et aussi ultra silencieux ! Wink

Salutations. Tony

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Message  CapVert le Mar 29 Sep 2020 - 8:56

Bonjour,

J'avais acheté le kit Pacific chez Boozhoundlabs, c'est bien fait avec des bons composants mais on est loin de ce que j'ai pu écouter avec mes montages a tube.
Pour moi c'est un beau jouet simple et fonctionnel.

Philippe

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Message  tboll le Mar 29 Sep 2020 - 22:33

Bonsoir à tous,

Pour préciser le contexte, je suis encore au démarrage du projet et je souhaite prendre le temps de la réflexion.

J'ai quand même posé quelques bases.

Je partirais sur un coffret d'alimentation séparé pour des raisons de place sur mon meuble et aussi pour limiter les risques de pollution et de ronflette.

@Tony. Je n'avais pas envisagé la possibilité d'une alimentation à découpage. Parmi tous les exemples d'alimentation, je n'ai vu personne qui aie testé cette technique.
Je ne connais pas la technique des alimentations à découpage à part quelques bases et quelques jugements sur les avantages et les inconvénients de cette technique.
Pourquoi pas, si tu as des pistes, je veux bien me faire une idée.
Si j'ai un coffret d'alimentation séparé, il me sera facile de faire des tests entre alimentation classique et à découpage.

@Philippe. Ton retour d'expérience est intéressant. Je te trouve quand même un peu sévère avec le terme jouet.
Si je suis plutôt "fan" des appareils à tubes, j'ai envie de jouer avec des solids state. Parmi les échos que j'ai eu sur ce produit, j'ai déjà entendu dire que le Pacific ne sonnait pas comme un appareil à transistor voire qu'il aurait un rendu plutôt tube.

Je resterai sur l'option ou le choix Pacific. J'ai tendance à penser que la génération de la Maison de l'Audiophile a sorti quelques beaux et bons appareils (Le Monstre par exemple).

En fignolant quelques point sur l'alimentation et en choisissant bien certains composants, je suppose que le rendu pourra être très intéressant.

Thierry

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Message  Jef le Mer 30 Sep 2020 - 8:36

Bonjour Thierry

Beau projet.
Question alimentation tu n'évoques pas l'option pile ou batterie...
C'est également une piste.
Je ne veux pas revenir sur le côté c'est mieux que le reste (ou pas) et ouvrir une brèche aux polémiques... je veux juste évoquer une solution parmi d'autres  Very Happy

Pour les alimentations à découpage, c'est une idée séduisante mais il y a de telles différences de qualité que le choix risque d'être difficile.
Du reste je suis pas sûr que certains produits soient constants en qualité.

Souviens toi des tests effectués par Vakspe sur l'ancien forum

Bien à toi
Jef

EDIT : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  CapVert le Mer 30 Sep 2020 - 10:01

@tboll

Bonjour,

Le trouve très loin derrière mon pré a tube clone du Marantz de Tony que j'ai pu assembler.
Il n'est pas mauvais mais il ne m'a pas plus séduit que ça.
je l'ai testé avec la carte alim qu'il préconise ou avec 2 piles de 9V en série.

Philippe

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Message  Ecossais le Mer 30 Sep 2020 - 11:02

Bonjour à tous,

Tous les avis sont dans la nature.

J'utilise ce préampli phono depuis 20 ans (que j'ai amélioré petit à petit au fil des années) et ne suis pas prêt d'en changer.

Il possède une qualité extrêmement rare parmi les montages audio c'est son extrême simplicité: 2 étages à FET choisis par leurs qualités subjectifs entourés par le minimum de composants. On retrouve la philosophie montages mono triodes.

Et comme avec les montages mono triodes et pour les mêmes raisons beaucoup de gens passent à côté de ses grandes qualités.
Théoriquement le schéma est critiquable et améliorable: ajout d'un étage de sortie à basse impédance, résistance de cathode, mais cela complique le circuit et les résultats subjectifs s'en ressentent.

Pour moi ce schéma est idéal pour :

-un préampli de début de gamme car il est possible de le réaliser pour un coût extrêmement faible.
-mais aussi pour un préampli ultime réalisé avec un câblage en l'air soigné, des composants de haut de gamme et une alimentation bien étudiée. Ceci permettra de mettre en valeur les grandes qualités subjectives des composants actifs utilisés.

Entre ces deux options, si l'on vise un préampli de moyenne de gamme il a moins d'intérêt et un montage "copie du Marantz" risque d'être plus performant.

Pour l'alimentation, après de nombreux essais batteries et gros condensateurs TFRS, j'en suis maintenant à une solution plus sage mais au moins aussi performante: chaque FET à son propre condensateur (Mumdorf 22 000uf avec en parallèle un Polypropylène SCR série flash de 100uf) cablé en direct avec une préalimentation en coffret séparé.

Le cablage est en l'air ce qui est à mon avis un point très important pour développer les qualités du montage.

Les résistances sont des Charcroft CAR et Shinkoh tantale. Le premier condensateur de liaison est un Taitsu Hi-Lambda avec en parallèle un Mica argenté spécial Audio Charcroft.

Le deuxième condensateur de liaison un Duelund CAST avec en parallèle un AudioNote silver foil. Les Condensateurs RIAA sont des Audionotes silver foil et copper foil sélectionnés pour faible tolérance parmi le stock du vendeur AudioNote en France.
Le cablage du signal est en argent monobrin.

En sortie j'ai un autotransformateur pour le réglage de volume qui permet aussi d'abaisser l'impédance de sortie du montage.
Les qualités principales sont un rendu de la dynamique "époustouflant" aussi bien au niveau micro et macro et un très grand naturel des timbre.

Il y a énormément de définition mais cette définition n'est pas projeté. Tout les détails s'assemblent pour former un tout cohérent.
Il y a une légère chaleur du bas médium sûrement due à un peu de distorsion dans le grave mais c'est facilement compensable par le choix des composants.

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Message  robert a la retraite le Mer 30 Sep 2020 - 11:07

Bonjour,
CapVert a écrit:J'avais acheté le kit Pacific chez Boozhoundlabs, c'est bien fait avec des bons composants mais on est loin de ce que j'ai pu écouter avec mes montages a tube.
Pour moi c'est un beau jouet simple et fonctionnel.
Pas mieux que Philippe, c'est sympa, on bricole, peut être même que ca plante les petits phonos, Cambridge, Rega etc....mais de la a en faire un fromage ! j'ai aussi réalisé le Pacific, conseille par William Walther en personne, et bof !!

Je lis "écossais" au dessus, je me bidonne ! Un schéma simple avec une paire de transistors a 10 balles, et 1000 euros de condos autour Razz Razz

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Message  Ecossais le Mer 30 Sep 2020 - 12:04

Bonjour Robert,
robert a la retraite a écrit:
Je lis "écossais" au dessus, je me bidonne ! Un schéma simple avec une paire de transistors a 10 balles, et 1000 euros de condos autour Razz Razz
Content que mes interventions fassent rigoler  Very Happy . Le forum devenait trop sérieux.

Il y a 25 ans, certains achetaient des triodes à 10 balles et les associaient avec des transfos à pas de prix genre Tango ou Tamura qui coûtaient plus de 1000€. Et la plupart des Audiophiles en rigolaient.

Rien n'a changé (sauf que les triodes à 10 balles valent maintenant plusieurs centaines d'euros. L'échelle de valeurs est maintenant enfin rétablie).

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Message  robert a la retraite le Mer 30 Sep 2020 - 12:15

Plusieurs centaines d'euros des triodes !! Shocked

Mais pour faire quoi ? Ecouter de la musique Laughing avec cette somme, je m'offre (je vais le faire d'ailleurs) un beau spécimen de Perroquet
pour égayer ma vie.

Ceci dit je visionne en ce moment sur Netflix la série Outlander, j'aime bien les écossais. Wink

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Message  OYDES2 le Mer 30 Sep 2020 - 13:29

Bonjour,

J'en ai réalisé 3 pour moi et pour les copains et he rejoins certains avis sur le fait que c'est honorable.

J'ai essayé d'en monter un avec des résistances et des capas plus réputées mais les composants d'origine font le travail. Pour l'alimentation, j'ai essayé une régulation, l'alim à découpage, des batteries et une alim filtrée.

Je suis resté sur l'option 1.

J'ai restauré un ampli-tuner scott R75S (j'ai aussi un R74S)  et je trouve la partie phono à transistor bien bien meilleure que cet honorable kit. Cette section phono du scott est surprenante tout en tenant sur le format d'un carte CB.

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Message  gillougillou le Mer 30 Sep 2020 - 14:10

robert a la retraite a écrit:Plusieurs centaines d'euros des triodes !! Shocked

Mais pour faire quoi ? Ecouter de la musique Laughing avec cette somme, je m'offre (je vais le faire d'ailleurs) un beau spécimen de Perroquet
pour égayer ma vie.

Ceci dit je visionne en ce moment sur Netflix la série Outlander, j'aime bien les écossais. Wink

Tu ne te serais pas trompé de forum Question

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Message  robert a la retraite le Mer 30 Sep 2020 - 14:57

possible, je viens de la planète Mars, c'est compliqué que veux tu.... lol!

en revanche toi tu viens du vert (une star) , tu te balades quoi. Rolling Eyes

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Message  tboll le Mer 30 Sep 2020 - 15:09

Bonjour à tous,


@Jef. C'est vrai, je n'envisage pas encore les piles ou les batteries mais ça pourrait devenir une option.

En fait, je bricole depuis quelques jours dans mon garage et je monte des maquettes d'alimentation.

A priori, en m'inspirant des modules de chauffage filaments de Francis (utilisation de selfs) et du site Sonelec, je teste des alimentations.

Chez moi, le secteur est maintenant stable au volt près. Je pense donc faire une alimentation sans régulateur et sans transistor. Etant une simple alimentation linéaire, elle sera donc plus silencieuse, ce qui d'après ce que j'ai compris est un point important pour un préamplificateur phono.

Ensuite, je suis les conseils de Bassi et de Morrison, j'utilise comme self l'enroulement primaire de petits transformateurs de récupération (4 Henry mesurés). J'obtiens pour l'instant avec ces selfs et deux condensateurs chimiques de 8 000µF, une ondulation résiduelle quasi nulle à l'oscilloscope. A 5mV/cm, je ne vois même pas d'ondulation. C'est quand même une mesure à vérifier.

Je referais des tests quand j'aurai monté la partie ligne. 
Merci pour le lien, je l'avais déjà trouvé et lu mais il peut être utile à d'autres.

@Phillipe. Le schéma de Marantz est une légende et son montage est souvent cité comme étant un des meilleurs voire dans le top 5 des préamplificateur phono.

Je comprends qu'il te plaise et je ferai peut être l'essai un jour. Pour l'instant, je veux tâter du transistor, je n'ai plus envie de mettre les doigts dans des coffrets d'appareils à tubes avec des centaines de volts. J'ai eu ma dose de frayeurs avec le 845...Même si je n'ai pas connu directement la Maison de l'Audiophile et la revue du même nom, j'ai une certaine nostalgie des montages de cette époques que j'ai pu écouter.


@Jean-Noël. Avec une telle description de ton montage, il ne me manque plus que le schéma de ta réalisation…

@Oydes2. Ton retour d'expérience est intéressant, je ferai des tests avec une régulation de l'alimentation. On ne sait jamais nos appareils sont tellement capricieux.

Désolé mais je reviens quand même à mes questions basiques. 

Quel type de diodes rapides ou ultra rapides ou autres dois-je utiliser ?

Une alimentation double mono a-t-elle un intérêt possible ou est-ce une folie douce ?

Thierry

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Message  gillougillou le Mer 30 Sep 2020 - 15:18

La vitesse de la diode en 50hz......bof

Par contre les phénomènes de recouvrement, de commutation ça c’est le pb.

D’ou l‘intérêt des diodes HexFred par exemple.

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Message  tboll le Mer 30 Sep 2020 - 15:28

Bonjour gillougillou

Ben voilà, j'ai une première réponse...

Merci Gilles, j'ai trouvé ces diodes chez Mouser, en plus le prix est très abordable.
Je vais en commander une poignée.

Thierry

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Message  gillougillou le Mer 30 Sep 2020 - 16:01

Ptit prix ça mérite un essai et puis au minimum ça fera d’iode ....

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Message  tboll le Mer 30 Sep 2020 - 16:04

J'avoue que je suis nul pour savoir comment choisir une diode ou un pont de diodes.


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Message  juju35135 le Mer 30 Sep 2020 - 16:28

Bonjour à tous,

Pour les diodes c'est du montage en surface...
Si tu préfères en boitier classique TO220 traversant
Il y a celles ci ; VS-HFA04TB60-M3
De caractéristiques équivalentes

Julien
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Un projet vintage : le préamplificateur phono Pacific Empty Re: Un projet vintage : le préamplificateur phono Pacific

Message  tboll le Mer 30 Sep 2020 - 16:51

Bonjour Julien,

Merci pour l'information, c'est effectivement plus simple à monter avec mes gros doigts.

Thierry

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Un projet vintage : le préamplificateur phono Pacific Empty Re: Un projet vintage : le préamplificateur phono Pacific

Message  tboll le Mer 30 Sep 2020 - 17:16

Julien

Est-ce qu'il faudrait lui offrir un petit radiateur ?

Thierry

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Un projet vintage : le préamplificateur phono Pacific Empty Re: Un projet vintage : le préamplificateur phono Pacific

Message  juju35135 le Mer 30 Sep 2020 - 17:42

Re bonjour,

Le montage ne doit pas consommer énormément, je serais tenté de dire que l'on pourrait s'en passer. Après à voir à l'usage si trop chaud au toucher, des petits radiateurs ne feraient pas de mal

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Message  OYDES2 le Jeu 1 Oct 2020 - 8:26

Bonjour,

J'utilise des BYV96e avec satisfaction depuis 20 ans recommandées par un ami qui est ingénieur chez ST Micro et qui conçoit des composants. Elles ne m'ont pas donné l'envie d'essayer autre chose.

C'est ce que j'ai utilisé dans ce kit phono Brooz avant la régulation.

C'est ce que j'utilise dans tous mes montages à tubes.

Je vais tester les VS-HFA04TB60-M3 dans un ampli à tubes en cours de montage pour comparer à ma référence.

J'aimerai bien savoir ce que vous préférez dans ces VS-HFA04TB60-M3 par rapport à de bonnes diodes à recouvrement rapide ?

Merci.

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Un projet vintage : le préamplificateur phono Pacific Empty Re: Un projet vintage : le préamplificateur phono Pacific

Message  gillougillou le Jeu 1 Oct 2020 - 13:10

Produit plus moderne donc plus performant.
Certains comme moi entendent la différence, d’autres pas.
Ça reste une dépense modeste.

Gilles

Petite traduction de la doc Vishay :

valeurs extrêmement faibles du courant de récupération de pointe (IRRM) et ne présente aucune tendance à «se casser» pendant la partie tb de récupération.  Les caractéristiques HEXFRED se combinent pour offrir aux concepteurs un redresseur avec un bruit plus faible et des pertes de commutation significativement plus faibles dans la diode et le transistor de commutation.  Ces avantages HEXFRED peuvent aider à réduire considérablement l'amortissement, le nombre de composants et la taille des dissipateurs thermiques.

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Un projet vintage : le préamplificateur phono Pacific Empty Re: Un projet vintage : le préamplificateur phono Pacific

Message  tboll le Jeu 1 Oct 2020 - 22:22

Bonsoir à tous,

Je mesurerai la température au doigt mouillé. En cas de doute, je sortirai ma sonde de température.

Vu le prix des diodes, les BYV96e  comme les  VS-HFA04TB60-M3 , un petit test ne sera pas ruineux.

Qu'est-ce que vous préconisez comme mesure ? Une mesure à l'oscilloscope sera-t-elle suffisante ?


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