Re: Caisson dans 72x43x26

Notepi le Sam 26 Sep - 21:03

Bonjour

je trouve la lême courbe.

Cordialement, Dominique

Ilboudo le Sam 26 Sep - 23:25

Bonsoir Stéphane,

Jbl 2235h, envoi possible par UPS , enlèvement lundi 28 et réception lendemain.

stef1777 le Dim 27 Sep - 14:36

Bonjour Jean,

Je t'ai répondu en MP.

En ce dimanche pluvieux, je m'essaye à rePhase.

C'est pas gagné encore.

Stéphane

moonfly le Dim 27 Sep - 16:10

stef1777 a écrit:Bonjour Jean,

Je t'ai répondu en MP.

En ce dimanche pluvieux, je m'essaye à rePhase.

C'est pas gagné encore.

Stéphane

il faut en faire un peu tous les jours ça va venir, et pour avoir un bon son il faut mettre beaucoup de taps et de FFT

stef1777 le Dim 27 Sep - 16:17

Tu vas trop vite pour moi. j'en suis à "récupérer" les mesures dans rePhase... Wink

Je me suis finalement imprimé ce tutoriel. Il y a plein de copie d'écran et un texte simple à lire. Sans, c'est compliqué vu le nombre de réglage. Surtout qu'il semble qu'il faille "préparer" les choses dans REW.

Je l'aurais à l'usure.

Stéphane

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EDIT : j'ai importé une mesure REW dans rePhase mais elle a une salle tête. Problème d'amplitude ?
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**tron_ic** le Dim 27 Sep - 16:54

Bonjour Stephane,

stef1777 a écrit:Je me suis finalement imprimé ce tutoriel. Il y a plein de copie d'écran et un texte simple à lire. Sans, c'est compliqué vu

Merci pour cet info très intéressante.

Avec un lien peut-être le forum bleu pourra participer à sa diffusion.

D'avance je te remercie.

Salutations. Tony

stef1777 le Dim 27 Sep - 17:17

Ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stéphane

jimbee le Dim 27 Sep - 17:31

stef1777 a écrit:EDIT : j'ai importé une mesure REW dans rePhase mais elle a une salle tête. Problème d'amplitude ?

La phase a de nombreux "faux repliements" qui rendent la mesure non exploitable,

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- utiliser éventuellement le FDW frequency dependent windowing dans Rew pour la lisser -
pour l’amplitude, régler l'échelle verticale plus finement, type 5dB par division. (ranges)
et faire un offset pour un niveau max à 0dB à l'affichage.

moonfly le Dim 27 Sep - 17:36

stef1777 a écrit:Tu vas trop vite pour moi. j'en suis à "récupérer" les mesures dans rePhase...

Je me suis finalement imprimé ce tutoriel. Il y a plein de copie d'écran et un texte simple à lire. Sans, c'est compliqué vu le nombre de réglage. Surtout qu'il semble qu'il faille "préparer" les choses dans REW.

Je l'aurais à l'usure.

Stéphane

Je crois que pda0 est en train de préparer une nouvelle mouture concernant Rephase.

stef1777 le Lun 28 Sep - 12:53

jimbee a écrit:
La phase a de nombreux "faux repliements" qui rendent la mesure non exploitable.

Bonjour,

Finalement hier, je n'ai pas fait grand chose et je n'ai pas encore eu le temps de lire le tutoriel.

En plus, c'est compliqué car j'ai fait les mesures à partir de mon Mac et après j'ai chargé les mesures dans une VM Windows avec rePhase dedans.

Les fichiers de mesure sont là si tu veux les regarder.

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Stéphane

jimbee le Lun 28 Sep - 15:00

stef1777 a écrit:

Les fichiers de mesure sont là si tu veux les regarder.

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Stéphane

Pour rendre les mesures lisibles, j'ai appliqué un FDW léger ( 15 cycles) ce qui donne:
(après avoir remis les impulsions dans le même sens, l'un d'elles était à 180° sur les mesures)

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La phase est naturellement bonne ( au sens proche de la phase minimale ) lié probablement à un filtrage minimaliste 6dB
Les creux centrés à 10 kHz sont à investiguer par des mesures tweeter seul par exemple.
( si c'est un large bande LE8 bien sûr mes remarques sont "out" )
Le waterfall de la droite montre deux grosses résonances à 420 et 1,15 kHz un peu étranges et qui doivent influer sur les timbres.
Peut être lié à l'environnement immédiat de l'enceinte ou à la fixation du hp ????
Quelle était la distance hp - micro ?

crd.

stef1777 le Lun 28 Sep - 15:21

Re Jimbee,

J'ai fait les mesures la semaine dernière. Micro ECM8000 à 75cm de l'enceinte dans l'axe. Le micro visant le LE8 sans le cache. J'ai hésité dans le placement car il y a le HP passif. Les enceintes à leur position habituelle (environ 75 cm de hauteur à la verticale, posées sur des meubles). Celle de gauche est en encoignure.

J'ai essayé les L75 dans les deux positions (horizontale et verticale). A l'horizontale, la scène stéréo est beaucoup plus large et il y a plus de basse mais j'ai plein de résonance, les timbres sont moins bon et des soucis de placement physique par manque de place. Du coup, je suis repassé à la verticale après une journée d'écoute.

Pour qu'il n'y ait pas de souci de "linéarité" lors des mesures, j'ai utilisé un Quad405 pas mon petit ampli à tube.

Stéphane

EDIT : si cela t'intéresse, j'ai aussi mesuré les Dynaudio BM5 qui sont beaucoup plus linéaires (même ampli, même condition de mesure). Les deux fichiers REW dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

stef1777 le Lun 28 Sep - 18:34

Bonsoir,

Pour le caisson, je vais utiliser un UCD180HG de rab avec une alimentation 43V + 2 x 10000uF par rail.

Qui a dit que la classe D ne tenait pas les graves !? Very Happy

Stéphane

Signal à 100Hz avec une charge de 8 Ohms.
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Signal à 30Hz avec une charge de 8 Ohms.
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Signal à 20Hz avec une charge de 8 Ohms.
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Et 10KHz au passage.
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Gilles le Lun 28 Sep - 23:23

Bonsoir Steff,

stef1777 a écrit:Qui a dit que la classe D ne tenait pas les graves !?

c'est moi ! Very Happy

le classd que j'ai entre les mains "Sam200d", chute très vite sous 30 Hz, des classe A, B ou AB descendent plus bas, constaté avec l'infraflex.

Mon Hiraga et un JBL 2213H répondent à 1 Hz ! c'est très surprenant à observer un cône qui se meut très doucement !!! lol!

Cdt. Gilles

Ilboudo le Lun 28 Sep - 23:31

Pour en avoir essayé quelques uns, tous les modules classe D ne se valent pas.

stef1777 le Mar 29 Sep - 8:19

Bonjour Gilles,

Gilles a écrit:le classd que j'ai entre les mains "Sam200d", chute très vite sous 30 Hz, des classe A, B ou AB descendent plus bas, constaté avec l'infraflex.

Normal que le MONACOR SAM-200D ne tiennent pas. Il suffit de regarder comment c'est fait.

Petite alim + self de sortie du class D de mauvaise qualité. Le reste doit être à l'avenant.

Bonne journée,

Stéphane

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Self de bonne qualité.

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Gilles le Mar 29 Sep - 13:01

Bonjour Steff,

stef1777 a écrit:Bonjour Gilles,
Gilles a écrit:le classd que j'ai entre les mains "Sam200d", chute très vite sous 30 Hz, des classe A, B ou AB descendent plus bas, constaté avec l'infraflex.
Normal que le MONACOR SAM-200D ne tiennent pas. Il suffit de regarder comment c'est fait.

Petite alim + self de sortie du class D de mauvaise qualité. Le reste doit être à l'avenant.
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Self de bonne qualité.

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Ah bon ? quel rapport avec une self ? d'autant que les selfs toriques sont de bien meilleur qualité, les transistors de sortie sont de type IRF grosse puissance, regardes une alim PC ATX 30 A comment elle est faites Wink

Et certain qu'en terme de fiabilité le Monacor ou autre Behringer sera bien supérieur car utilisé en milieu pro.
Et ce n'est pas à 20 Hz dans une charge BR que le HP consomme le plus de courant.
Et je ne connais pas de classD qui ne chute pas rapidement sous 30 Hz.

Cdt. Gilles

stef1777 le Mar 29 Sep - 13:36

Salut Gilles,

La qualité de l'inductance de sortie participe énormément à la linéarité de l'ampli et à sa saturation lors des appels de courant (en jouant sur les trois paramètres : inductance, DCR et tenue à la température). Sans compter la distorsion qui grimpe à toute vitesse en dessous de 100Hz (voir les essais sur Audio Science Review entre un ampli Behringer, Monacor et Hypex) Une inductance comme dans l'ampli Monacor vaut moins d'un 1€ celle dans l'autre ampli en exemple vaut 4€ (une inductance PQ2617BHA de chez Bourns).

Idem au niveau des Mosfet. Pas grand chose à voir entre un mosfet IRF de base et un Infineon OptiMos par exemple.

A la sortie, c'est le jour et la nuit. Cela n'est même pas un problème de prix public aussi car on trouve des modules Classe D avec d'excellent composant et schéma pour 40€.

En "pro", Monacor et Behringer, c'est le bas de gamme. Wink

Stéphane

EDIT : si tu cherches des amplis qui tiennent les grave -> LAB GRUPPEN

Il y a un paquet d'occasion sur le marché à des prix vraiment bradés. Quelle tristesse. Evil or Very Mad

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Gilles le Mar 29 Sep - 14:30

Bonjour Steff,

Pour la distorsion, c'est un autre problème d'autant qu'un HP à 10 % de disto à 20 Hz même HDG sera toujours plus mauvais qu'un ampli avec une self à 1 €

Lors de mes mesures SPL de sub je n'ai pas noté de disto plus importante avec le classd sous 100 Hz, j'ai 5 % de disto à 20 Hz avec un LM3886 0.03 % de THD+N pour 38 W pas pour 1 W !!! , j'ai toujours 5 % de disto avec le sub à 20 Hz pour 90 db/2 m mais le classD chute plus rapidement sous 30 Hz, il y a environ 5 db d'écart entre les 2 amplis à 20 Hz.
je ne regardes pas trop AudioScience car j'ai lu beaucoup de conneries aussi !!! lol!

Moi, je regardes les pdf constructeur qui seront largement plus sérieux.

Cdt. Gilles

stef1777 le Mar 29 Sep - 14:40

Gilles a écrit:il y a environ 5 db d'écart entre les 2 amplis à 20 Hz.

Tant que cela !

Les amplis ont-ils le même facteur de gain ?

Je ferais un essais entre mon quad et l'UCD (quand le caisson sera construit).

Je ne sais même pas de quelle puissance je vais avoir besoin au final. Je fais les maquettes avec ce que j'ai sous la main pour le moment.

J'ai reçu le HP. Sacré gamelle.

Stéphane

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Gilles le Mar 29 Sep - 14:49

stef1777 a écrit:
Gilles a écrit:il y a environ 5 db d'écart entre les 2 amplis à 20 Hz.

Tant que cela !

Les amplis ont-ils le même facteur de gain ?

Je ferais un essais entre mon quad et l'UCD (quand le caisson sera construit).

Je ne sais même pas de quelle puissance je vais avoir besoin au final. Je fais les maquettes avec ce que j'ai sous la main pour le moment.

J'ai reçu le HP. Sacré gamelle.

Stéphane

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Yes !!!

un 15" !! ça commence à être sérieux pour le grave !! Very Happy

ça va le faire grave !!

il t'en faudrait un deuxième, ça réduit la boite de moitié en isobarique, je pense que pour ton poulet JBL, il te faut au moins une boite de 200 L pour bien descendre dans le grave.

c'est quel référence ton bébé ?

Cdt. Gilles

stef1777 le Mar 29 Sep - 15:05

Un 2235h.

71 litres. Wink

Stéphane

Notepi le Mar 29 Sep - 17:23

Bonjour

un 15" !! ça commence à être sérieux pour le grave !

Détrompez vous, des 15" de bas médium ça existe aussi.
Seuls les paramètres T&S permettent de dire ce que l'on peut faire d'un HP.
J'ai vu des internautes "pleurer" devant leurs beaux HP qui ne correspondaient pas à leur besoin.

Dans le cas présent, la performance dans le grave a été vérifiée avant l'achat.
Il ne devrait pas y avoir de surprises.

Cordialement, Dominique.

stef1777 le Mar 29 Sep - 17:40

Vu de l'autre coté.

Stéphane

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Gilles le Mar 29 Sep - 18:42

stef1777 a écrit:Un 2235h.

71 litres.

Stéphane

Avec un VAS de 458 L !!! une boite de 71 L !!! c'est trop petit pour ce HP, il risque bien marché dans le bas médium Smile

Cdt. Gilles