Caisson dans 72x43x26

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Message  jimbee le Ven 2 Oct 2020 - 10:03

stef1777 a écrit:Il y a un JBL 2206H à vendre 100€ sur le bon coin. Est-ce que cela peut être intéressant ?
C'est un " bas médium"
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Message  stef1777 le Ven 2 Oct 2020 - 10:10

J'étais entrain de regarder. Hélas oui comme le 2206H ou le 2217H.

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Je tourne un peu en rond.

Stéphane



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Message  tron_ic le Ven 2 Oct 2020 - 10:15

Bonjour à tous,

stef1777 a écrit:Je tourne un peu en rond.
Oui çà arrive...

Quand ça m'arrive j'ai appris à laisse passer quelques jours. A laisser reposer un peu comme on dit. J'en profiter pour mûrir ma réflexion quant aux objectifs, avec quoi et pourquoi tout en réfléchissant sur le budget à y consacrer.

Salutations. Tony

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Message  stef1777 le Ven 2 Oct 2020 - 12:03

Salut Tony,

J'ai l'impression de me retrouver au début de la modification de l'ampli Oldchen.

Ce qui est bien, c'est que je n'ai encore rien acheté. Wink

J'attend aussi des propositions de HP si c'est possible.

Et si je prend une autre optique avec des HP plus "rapide" et coupé plus bas comme par exemple le Dayton Audio LS12-44 ?

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Message  Ilboudo le Ven 2 Oct 2020 - 13:49

Stéphane, le 2206 ne fera pas du grave.
Chez jbl ce modèle est toujours soutenu par un 15" ou 42" dédié

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Message  stef1777 le Ven 2 Oct 2020 - 14:01

Hélas. Tous les HP JBL que je vois à vendre sont soit des bas-médiums soit des 18'' ou même un 21''... Evil or Very Mad

J'ai refait une liste avec la base de donnée avec les nouvelles dimensions : 73x43x25 (56L). Mon épouse ne veut pas de la version 90cm de hauteur.

Je vous remet la courbe des L75.

J'ai même retrouvé un vieux commentaire de Notepi.

La meilleure réponse à -3 dB est obtenue avec Qtc=0.707
La meilleure réponse sur une impulsion est obtenue avec Qtc=0.577
Je recommande Qtc=0.577

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Avec
Diamètre du HP = 31 cm
Volume de l'enceinte close = 60 L
La fréquence de coupure à -3 dB en champs libre est inférieure à 45 Hz
Autres paramètres inchangés.

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Message  Ilboudo le Ven 2 Oct 2020 - 14:15

Dans ton Space voici un Caisson efficece et pas encombrant pour accompagner les Minuet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai,aussi à te proposer le Caisson Triangle SAT 3F en cadeau (je désencombre) . Je l'utilisais aussi avec les Minuet.

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Message  stef1777 le Ven 2 Oct 2020 - 14:29

Je n'ai malheureusement pas la place pour un caisson "carré". Le moindre recoin est déjà squatté.

Il a y a pas mal de caisson de studio à vendre mais c'est gros et encombrant. J'ai essayé en 8 pouces (le max que je pouvais caser, en fait sous les enceintes). C'est bof. Cela rajoute juste du bas médium et c'est difficile à caler.

Stéphane

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Message  Notepi le Ven 2 Oct 2020 - 14:45

Bonjour

Un HP d'assez grand diamètre (31 cm), dans un petit volume clos (60 L), et qui descend bas (en dessous de 45 Hz à -3 dB) ne peut être qu'avec un faible rendement et une membrane "lourde".
Il n'y a pas de recette miracle en acoustique !!!

Le grand diamètre est nécessaire pour avoir un bon rendu de grave : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si vous n'avez pas la place pour une grande enceinte, il faut sacrifier raisonnablement la fréquence de coupure à -3 dB.

Une enceinte close descendra toujours moins bas qu'une enceinte à évent.
Dans votre cas, un bass-reflex bien réglé serait un meilleurs choix.

Avec de la place j'ai mis mes ALTEC 420-8B (41 cm au saladier) dans une enceinte close de 236 L.
Le mi de la contrebasse 4 cordes (49 Hz) passe sans atténuation avec 98 dB de sensibilité.
Il n'y a pas de miracle.
Et je me suis même permis de mettre des filtres passe-haut pour limiter la bande passante dans les graves à ce qu'accepte le HP et/ou la pièce.

Cordialement, Dominique

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Message  Ilboudo le Ven 2 Oct 2020 - 14:59

Le Triangle SAT3F : L : 32 cm. P : 52 cm. H : 52 cm
En diy c'est souvent aléatoire, résultat improbable.
J'y ai laissé des "plumes".
Depuis que j'ai opté pour 2 Neumann kh 750 dsp (38x33x38) 25 cm clos. Keine problème, 1 seul Caisson aurait suffit.
Le grave sous 80 hz doit être traité à part du système principal (400.000).

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Message  stef1777 le Ven 2 Oct 2020 - 15:04

A mon niveau, j'en suis plus aux compromis qu'au miracle. Wink

Pour un event, je peux dessus ou devant.

Je vais aller regarder la page "BR".

Stéphane

J'ai trouvé Le Monstre.
10Kg. Il faut combien pour le faire bouger ? Wink

Eminence LAB-12-6 25-125 Hz
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EDIT :

En BR cela donne.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avec
Diamètre = 31 cm
Volume = 60 L
Avec Fsb, VAS et Qtsb
Tri sur F à -3 dB < 45 Hz.
Tri sur 0.25 < Qtsb < 0.50.
Tri sur 90 < Sensibilité < 105 dB/2.83V/m.
Tri sur 4.0 < N < 6.8.
Tri sur le type calculé Tous.

J'ai enlevé tous les bas-médium et il reste.

Eminence Omega Pro-18A 40 Hz - 800 Hz
LAVOCE SSF122.50L 40 - 500 Hz
ETON 12-612-C8/62RP 25 – 500 Hz
Fountek  FW322 8ohm 40 - 900 Hz

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Message  Ilboudo le Ven 2 Oct 2020 - 15:57

Le système triphonique jbl L 212 fin 1970.
Le Caisson actif avec un 30 cm 121A dans la lignée du jbl 2203 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  stef1777 le Ven 2 Oct 2020 - 16:35

Délicieusement rétro mais pour maison américaine de 300m2. Wink

Le Eton 12-612/C8/62 RP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
199€

Deutch kalitat !

Oops, Danish kalitat !


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Message  skorb le Ven 2 Oct 2020 - 16:51

stef1777 a écrit:
Oops, Danish kalitat !
Pas d'erreur, c'est allemand depuis les débuts :
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Message  stef1777 le Ven 2 Oct 2020 - 17:02

Merci de corriger. Il sort plus sur les sites en .dk que .de.

Il a l'air pas mal. Deutch Kalitat pour 15% de plus qu'un SB29.

Techniquement, j'ai du mal à juger ce qu'il donnerait pour mon utilisation.

Stéphane

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Message  Ilboudo le Ven 2 Oct 2020 - 17:49

Eh oui Eton c'est Teuton 😜!

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Message  Notepi le Ven 2 Oct 2020 - 18:07

Attention avec les comparaisons simulation / enceinte du commerce.
Nos simulation sont "en champs libre", sur un mat à 15 m du haut, HP dirigé vers le ciel, aucune surface réfléchissante à moins de 100 m.
Les enceintes du commerce sont mesurées, pour annoncer la performance dans le grave, dans une pièce.
La pièce ajoute du grave, Roy Allison nous l'a dit il y a 40 à 50 ans. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (pour l'article scanné de la NRDS).

D'autre part, descendre à 30 Hz à -3 dB est une chose, le faire avec du niveau sonore en est une autre, le faire avec une bonne qualité d'écoute en est une troisième.
A trop vouloir du grave, faites en sorte de ne pas perdre la qualité d'écoute.
Je n'ai pas lu souvent des internautes qui ajoutent un filtre passe-haut sur leur grave.
Je l'ai fais chez moi, ce n'est pas par hasard.

Je dis souvent que le grave ce n'est pas le 30 Hz à -3 dB.
C'est le 60 à 300 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.
Un excès de médium-aigu ne se rattrape pas avec un SUB.
Mon besoin dans le grave, c'est la note mi de la contrebasse 4 cordes, le 49 Hz sans atténuation.

Cordialement, Dominique

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Message  Ilboudo le Ven 2 Oct 2020 - 18:48

Dominique, est-ce si grave 😂 !

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Message  banzai le Ven 2 Oct 2020 - 19:22

Notepi a écrit:
Le mi de la contrebasse 4 cordes (49 Hz)

petite correction, Mi est à 41,2 Hz

Notepi a écrit:Je n'ai pas lu souvent des internautes qui ajoutent un filtre passe-haut sur leur grave.
Je l'ai fais chez moi, ce n'est pas par hasard.

Je dis souvent que le grave ce n'est pas le 30 Hz à -3 dB.
C'est le 60 à 300 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.

Tout à fait. Les audiophiles n'imaginent même pas le nombre de fois où nous castrons le grave au mixage.... les pauvres ils auraient peur !



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Message  stef1777 le Ven 2 Oct 2020 - 19:45

Pour les obliger ensuite à acheter de gros woofer.

Pas très écologique.

Wink


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Message  Gilles le Ven 2 Oct 2020 - 20:27

Notepi a écrit:Attention avec les comparaisons simulation / enceinte du commerce.
Nos simulation sont "en champs libre", sur un mat à 15 m du haut, HP dirigé vers le ciel, aucune surface réfléchissante à moins de 100 m.
Les enceintes du commerce sont mesurées, pour annoncer la performance dans le grave, dans une pièce.
La pièce ajoute du grave, Roy Allison nous l'a dit il y a 40 à 50 ans. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (pour l'article scanné de la NRDS).

D'autre part, descendre à 30 Hz à -3 dB est une chose, le faire avec du niveau sonore en est une autre, le faire avec une bonne qualité d'écoute en est une troisième.
A trop vouloir du grave, faites en sorte de ne pas perdre la qualité d'écoute.
Je n'ai pas lu souvent des internautes qui ajoutent un filtre passe-haut sur leur grave.
Je l'ai fais chez moi, ce n'est pas par hasard.

Je dis souvent que le grave ce n'est pas le 30 Hz à -3 dB.
C'est le 60 à 300 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.
Un excès de médium-aigu ne se rattrape pas avec un SUB.
Mon besoin dans le grave, c'est la note mi de la contrebasse 4 cordes, le 49 Hz sans atténuation.

Cordialement, Dominique

Bonjour Dominique,

Alors soit, vous avez perdu un peu d'oreille sous 60 Hz ou votre système ne permet pas de descendre dans le grave, je dis que le bon grave est celui à 20 Hz pour 0db pour reproduire correctement ce qu'il y a sur le fichier et je fais abstraction de ce qu'il y a sous 20 Hz, pour moi le 25 Hz est audible, pourquoi s'en passer !? Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ecoutez du Loussier et vous risquez de vous apercevoir que la contrebasse ne s'arrête pas à 49 Hz . Wink

Je recommande fortement une bande SPL plate de 20 Hz à 20 Khz pour reproduire fidèlement ce qu'il y a sur le fichier.

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Ven 2 Oct 2020 - 20:31

stef1777 a écrit:Pour les obliger à acheter de gros woofer ensuite.

Pas très écologique.

Wink


Bonjour Steff,

Pas forcément, souvent, on confond puissance et HP grand diamètre, un HP grand diamètre 96 db sera plus écologique qu'un petit HP 86 db.

En résumé ,le gros woofer est moins énergivore que le petit woofer.

Cdt. Gilles

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Message  Notepi le Ven 2 Oct 2020 - 20:50

petite correction, Mi est à 41,2 Hz

J'avais comme information que la note la plus basse de la contrebasse 4 cordes était à 41 Hz.
La note la plus basse jouée dans 90% des cas est le mi à 49 Hz.
S'il y a un soucis c'est entre le "mi" et le "49 Hz".
Ce lien semble confirmer vos dire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut retenir que le 41 Hz n'est pas souvent sur les partitions !!!

Cordialement, Dominique

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Message  banzai le Ven 2 Oct 2020 - 21:32

@ Dominique:

Oulaaaaaaaaaaaa...... 49 Hz on est déja presque sur un Sol #....

Et je confirme bien mes dires: je suis musicien et de plus bassiste / contrebassiste . Wink


@ Gilles

Pas tout à fait compris ce que tu veux dire à propos de la contrebasse. Cependant pour ce qui est entendu sur du Loussier il faut dire à nos lecteurs qu'une contrebasse peux être montée en 5 cordes avec un Sib à 29 Hz voire en 4 cordes toujours avec ce Si Bémol à 29 Hz, soit même être détuné vers le La à 27 Hz et qu'elle peux être ( souvent d'ailleurs ) accordée en quinte et non en quarte.

Enfin au mixage la plus part du temps des passe-haut sont appliqué avec des pentes très raides parfois supérieures à 32 dB avec une coupure aux environs de 80 Hz voire même 120 Hz avec un overdub vers les 350 Hz pour amener de la clarté dans le grave ou l'extrême grave... mais on s'éloigne du sujet.

Par ailleurs les ambiances de studio peuvent très facilement amener du room-gain dans le grave que l'on va retrouver sur le disque, mais là ce sont des choix d'esthétiques et de spatialisation qui guident la démarche de l'ingé son.

très bon week-end à tous

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Message  Gilles le Ven 2 Oct 2020 - 21:54

ben ? , si vous écoutez "le temps passé de Michel Jonasz " vous passez à la trappe une grosse fondamentale à 37 Hz ?

Et que pensez vous de cet extrait ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cdt. Gilles

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