le Séjour en chantier...

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Message  Gilles le Ven 25 Sep 2020 - 0:42

Notepi a écrit:Bonjour

Je ne sais pas exactement comment simule votre logiciel.
En règle générale, les logiciels simulent "en champs libre", c'est à dire sur un mat à 15 m de haut, le HP dirigé vers le ciel, avec aucune surface réfléchissante à moins de 100 m.
C'est rien de dire qu'une fois dans notre pièce d'écoute il y a des différences.
Dans le grave, les travaux d'Allison il y a 40 à 50 ans illustrent bien les choses : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans le grave, les longueurs d'onde sont telles que nous avons tous 3 parois.

Cordialement, Dominique

Et bien des révisions s'imposent ! dans 20 L clos, pas de bosse à 100 Hz !!! c'est bien ce qu'il me semblait même la bosse s'est transformé en creux !!!

toute fois l'idée de la self pour inverser la vapeur est bonne car j'ai déjà essayé l'an dernier Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

condition de mesure en 4 PI stéradian, même à hauteur de 15 m, ce n'est pas suffisant !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mes simulations sont faites toujours en 2PI , ( avec le sol seulement)

Cdt. Gilles


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Message  Gilles le Ven 25 Sep 2020 - 0:48

moonfly a écrit:


Bonjour, vu comme il est placé il ne risque pas de créer des tremblements, vibrations etc... dans et sur (objets) le meuble de devant?

C'est le but !!

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Ven 25 Sep 2020 - 0:58

luiscrepy a écrit:Bonsoir Gilles.

J'ai hâte de voir tes mesures au point d'écoute avec le caisson dans le séjour.

Le positionnement en angle devrait te faire récupérer plusieurs dB dans l'extrême grave et ainsi étendre la courbe de réponse. Quant au pavillon formé par les murs verticaux et le sol, j'aurais plutôt pensé qu'il te ferait gagner des dB dans le grave, mais autant vers 30 Hz qu'à 80 Hz , cela n'étendrait donc pas la courbe de réponse. Mais comme le niveau global s'en trouverait augmenté, en "rabotant" au-dessus de 50 Hz en pente douce avec une très grosse self, cela pourrait peut-être le faire ?

Luis

Complètement, je gagne qu'en SPL théoriquement , pas de bande étendu sous 40 Hz sauf si je bouche un tube, je remonte de 5 db à 30 Hz mais avec des HPs à fs 38 Hz , ce n'est pas trop leurs terrains de jeu, je rencontre des problèmes de ronflettes avec le préamp vintage, il faut que je change mon fusil d'épaule pour alimenter le bazar ! (Aucun achat prévu) , le caisson est place avec les HPs mais pas encore positionné ni même fini les boites les 10fe200 !! lol!

Cdt. Gilles

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Message  Notepi le Ven 25 Sep 2020 - 8:10

Bonjour

pas de bosse à 100 Hz !!! c'est bien ce qu'il me semblait même la bosse s'est transformé en creux !!!

Pas d'accord du tout, ce sont vos conditions de mesure qui font que vous ne voyez pas la bosse.
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Cordialement, Dominique

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Message  moonfly le Ven 25 Sep 2020 - 9:31

Gilles a écrit:
moonfly a écrit:


Bonjour, vu comme il est placé il ne risque pas de créer des tremblements, vibrations etc... dans et sur (objets) le meuble de devant?

C'est le but !!

Cdt. Gilles
Bonjour,
dans ce cas il y a çà
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Message  Gilles le Ven 25 Sep 2020 - 16:17

Notepi a écrit:Bonjour

pas de bosse à 100 Hz !!! c'est bien ce qu'il me semblait même la bosse s'est transformé en creux !!!

Pas d'accord du tout, ce sont vos conditions de mesure qui font que vous ne voyez pas la bosse.

Cordialement, Dominique

Bonjour,

D'accord ou pas , c'est comme ça et puis c'est tout, entre théorie et pratique, il y a un monde et vous le savez, une self de 1 mH pour redresser la courbe ascendante de 5 db, 2 mH, c'est trop, j'essaierai avant un circuit RL parallèle.

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Ven 25 Sep 2020 - 16:20

moonfly a écrit:
Gilles a écrit:
moonfly a écrit:


Bonjour, vu comme il est placé il ne risque pas de créer des tremblements, vibrations etc... dans et sur (objets) le meuble de devant?

C'est le but !!

Cdt. Gilles
Bonjour,
dans ce cas il y a çà
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Bonjour,

Pour quoi faire ?

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Mar 29 Sep 2020 - 0:40

Bonsoir,

L'installation se finalise.......

Les meubles sont en places, "la boite à boom" aussi, les satellites 10fe200 + compression (désolé Luis) , le DT 254 n'est pas du tout à la hauteur de nos attentes moi et ma femme. Les petites boites de 23 L sont placés à 180 cm du sol espacé de 5,50 m en accord avec le WAF, la pièce faisant 100 m3 et son plafond à 3 m.

Le hardware final sera (pour l'instant):

Smartphone et/ou autres sources=> Behringer Xenyx 802 usb => Behringer A 500 (satellites) et Monacor Sam200D (sub isobarique "boite à boom")

Nous avons passé une bonne partie de l'après-midi à faire des écoutes et réglages avec divers types de musiques choisi par ma femme  jocolor  (à l'oreille pour commencer)

-Qualité :

-très beau médium et haut médium, de très bonnes attaques sans agressivité, très précis voir chirurgical souligné par les compressions, ensembles très clair.
-Une belle scène sonore.
-les basses puissantes avec de bonnes attaques (pas de grave mou) sont dantesques, la simulation la bien montrée.
-Rendement élevé

-Défaut :

- bas médium trop coloré (son de boite à la JBL) la bosse de 250 Hz à 500 Hz a besoin d'être corrigée (satellites)
- Manque de punch sous 200 Hz (satellites)
- le meuble devant le caisson rentre en vibration assez rapidement avec de la musique électronique
- bass trop puissante vers 40 Hz
- Esthétique satellites (moche)
- RT de la pièce déplorable, la réverbe prend vite le dessus quand on monte le niveau sonore.

Quelques images

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Alors, j'ai essayé de simuler le caisson dans son environnement en tenant compte de l'angle où il se trouve formant un pavillon à bouche de 10 m²

Diagramme équivalent :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

courbe SPL en l'état :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Simulation en bouchant un tube avec BR vers les 27 Hz

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est assez tentant, ça me casserai cette bosse vers les 40 Hz et ça me permettrai d'étendre le grave, toujours est-il que 2 15" isobariques, c'est vraiment redoutable !!  Very Happy

Je confirmerai tout ça avec des mesures.

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Mar 29 Sep 2020 - 2:51

Bonjour moonfly,
moonfly a écrit:
Gilles a écrit:
moonfly a écrit:Bonjour, vu comme il est placé il ne risque pas de créer des tremblements, vibrations etc... dans et sur (objets) le meuble de devant?
C'est le but !!

Cdt. Gilles
dans ce cas il y a çà
On s'est mal compris, effectivement, c'est le risque à courir pour ce genre d'installation qui est bien connu, ce genre de caisson excite énormément son environnement et comme prévu, le meuble même de 100 kilo à tendance à être secoué à fort niveau, toute fois, j'ai déjà prévu de renforcer le fond du meuble avec une planche de 30 mm ou un revêtement amortissant derrière le meuble, même si les HPs sont capables de 120 db (champ libre) je n'écoute pas au delà de 100 db sauf pour les éventuels "nouba" !!
Toute fois l'isobarique rayonne vers le haut, il n'y rien au dessus que le plafond à 2,20 m Wink

Aussi, le grave sous 80 Hz n'est pas directif, donc le problème ne se pose pas et que les HPs sont montés en parallèle sur l'ampli mono.

Cdt. Gilles

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Message  moonfly le Mar 29 Sep 2020 - 15:21

Gilles a écrit:Bonjour moonfly,
moonfly a écrit:
Gilles a écrit:
moonfly a écrit:Bonjour, vu comme il est placé il ne risque pas de créer des tremblements, vibrations etc... dans et sur (objets) le meuble de devant?
C'est le but !!

Cdt. Gilles
dans ce cas il y a çà
On s'est mal compris, effectivement, c'est le risque à courir pour ce genre d'installation qui est bien connu, ce genre de caisson excite énormément son environnement et comme prévu, le meuble même de 100 kilo à tendance à être secoué à fort niveau, toute fois, j'ai déjà prévu de renforcer le fond du meuble avec une planche de 30 mm ou un revêtement amortissant derrière le meuble, même si les HPs sont capables de 120 db (champ libre) je n'écoute pas au delà de 100 db sauf pour les éventuels "nouba" !!
Toute fois l'isobarique rayonne vers le haut, il n'y rien au dessus que le plafond à 2,20 m Wink

Aussi, le grave sous 80 Hz n'est pas directif, donc le problème ne se pose pas et que les HPs sont montés en parallèle sur l'ampli mono.

Cdt. Gilles
Bonjour,
oui l'isobarique c'est du grave physique. c'est quoi la coupure pour l'isobarique 80 Hz? et la pente de quel type? (ex: butterworth 6dB, autres...)

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Message  Gilles le Mer 30 Sep 2020 - 0:19

Bonjour,

j'en sais plus sur la coupure après mesures, j'ai fait plusieurs mesures, l'aspect convivial de l'écoute en famille m'impose d'avoir un système audible correctement partout dans la pièce loin des angles bien entendu, l'acoustique bien que mauvaise de la pièce permet toute fois des écoutes sympas.

des mesures brut à 5 m et  à l'axe des satellites tout de concert et une à 165 cm du caisson à l'axe, limite du pavillon artificiel que forme les parois perpendiculaire.

Lors des mesures j'avais de la ronflette légère, il se peut que la disto soit entaché.

On le voit mieux sur le spectro la ronflette et aussi le RT de la pièce à 5 m qui est très difficile, une vrai cathédrale !!!  lol!

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- caisson à 165 cm

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- mesure des 2 satellites seuls à 5 m :

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- mesures tout de concert à 4 m :

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la bosse à 100 Hz est bien présente à 5 m, Dominique va me punir !!!  lol!, comme je suis tout en analogique, j'appliquerai une correction via EQ, ou peut être pas, car cette bosse n'est pas présente partout suivant où l'on se positionne dans la pièce.

La pièce n'est pas traité donc je vais certainement garder l'aspect simple et convivial du système en accord avec la pièce, il y aura la possibilité de brancher un PC mais à quoi bon s'emmerder à perdre du temps à faire des réglages inutiles avant de traiter la pièce.

l'aspect de l'extension à 30 Hz causée par le positionnement du caisson en encoignure est bien présente comme vu sur la simulation Hornresp.
je n'est pas tenté de boucher un évent du caisson pour descendre encore plus bas.
Il y a une grosse réserve de puissance.

Mon fiston et son oreille de jeune averti m'en dira plus.

Cdt. Gilles


Dernière édition par Gilles le Mer 30 Sep 2020 - 17:36, édité 1 fois

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Message  Gilles le Mer 30 Sep 2020 - 12:23

Bonjour,

Merci de supprimer ce post, j'ai fait un doublon involontaire.

Cdt. Gilles

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Message  luiscrepy le Mer 30 Sep 2020 - 19:35

Bonsoir Gilles,

On sait très bien que le but n'est pas d'obtenir des courbes de distorsion au ras des pâquerettes, une courbe de réponse tirée au cordeau et une phase alignée sur le 0°. Mais plutôt, dans un salon, un système agréable à l'écoute, capable de nous faire danser si nécessaire, et parfaitement intelligible au quotidien tout en étant facile à faire fonctionner.

Pour moi, les deux dernières courbes à 4 m me laissent entendre que l'objectif est atteint.
1) un 30 Hz sans atténuation (un peu moins bien que l'infraflex mais mieux que la plupart des systèmes)
2) la courbe d'amplitude n'est pas un modèle, il est vrai, mais il n'y a au point d'écoute aucun accident rédhibitoire et l'allure générale me semble être ce qui rend bien dans une grande pièce assez réverbérante.
3) la distorsion est assez notable mais homogène et ne dépasse pas, il me semble, celle de la plupart des amplis à lampes dont la musicalité est citée en exemple.

Pour ma part, j'essayerais de trouver un égaliseur fonctionnant sur le smartphone pour corriger la bosse vers 70 Hz à la mesure et remonter à l'oreille un peu le bas-médium vers 600 Hz et atténuer le haut médium autour de 4000 Hz. Je ne sais pas si cela peut améliorer encore les choses, mais l'essai ne devrait pas coûter un centime.

Cordialement,
Luis

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Message  Gilles le Mer 30 Sep 2020 - 23:26

Bonjour Luis,

Oui la pièce est difficile, avec un RT qui frôle la seconde à certaine fréquence, je reste assez contant du résultat et comme tu peux voir aussi, le Faitalpro gueule assez fort pour mettre à mal la compression 105 db tout de même ! le DT 254 ne pouvez pas tenir la cadence. j'ai un EQ analogique FBQ 3102 Behringer, je vais le mettre en place, à l'ancienne, ça marche encore.

Toute fois, le faital reste un point sensible que je vais certainement remplacer plus tard par un Oberton [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Celui-là me fait de l'œil, j'ai son grand frère en 15B500, un des rares HP 15" que j'ai entendu monter très proprement jusqu'à 1 Khz pour un HP grave, qualité de fabrication de la marque vraiment irréprochable, une qualité sonore sans coloration très étonnante.  

le Faital 10fe200 est un HP bas de gamme qui peut-être utilisé comme médium, il manque quand même beaucoup de chose sous 500 Hz, je le trouve trop brillant et assez coloré, je préfère un son mât un peu satiné !! Very Happy Possible ensuite que le DT 254 soit plus à l'aise avec l'Oberton 10" de 93 db.  

Cdt. Gilles

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Message  Notepi le Jeu 1 Oct 2020 - 7:51

Bonjour

la bosse à 100 Hz est bien présente à 5 m, Dominique va me punir !!!
Je ne punis personne !!! J'ai prévenu de ce que donnait la simulation.
Avec les corrections par convolution, cette bosse ne serait plus un problème.

Cordialement, Dominique

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Message  Gilles le Jeu 1 Oct 2020 - 17:40

Bonjour Dominique,

Pas de convolution, la bosse disparaitra avec un EQ analogique, je verrai bien à l'usage, la cathédrale raisonne tellement que l'on y prête pas attention et puis c'est à une distance bien précise qu'il y a la bosse à 100 Hz.

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Mar 6 Oct 2020 - 1:29

Bonjour,

Au final, j'ai réussi à éliminer la ronflette du préampli Sony de Jean (problème masse entrée vidéo) et je l'ai mit en place, la partie électronique me convient, le CD, la télé et en AUX le smartphone.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Sauf que les Faital 10fe200 sont vraiment mauvais, c'est difficile, trop brillant, je ne sais pas le problème mais c'est pas bon.

les anciens 12" en BP étaient bien meilleurs, j'ai changé mon fusil d'épaule en essayant d'améliorer ces 12" pour les mettre en boite close petit volume ( 50 L max)

Donc en période essais, j'ai commencé par changer la suspension qui était raide comme la justice !! qui augmentait son QTS  ainsi que sa FS

HP d'origine raide avant découpage  lol!

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- les TS

Fs  = 49.57 Hz
Re  = 7.20 ohm[dc]
Le  = 6.57 uH
L2  = 1752.48 uH
R2  = 16.16 ohm
Qt  = 0.90
Qes = 0.99
Qms = 9.84
Mms = 71.92 grams
Rms = 2.275660 kg/s
Cms = 0.143355 mm/N
Vas = 56.76 liters
Sd= 530.93 cm^2
Bl  = 12.771552 Tm
ETA = 0.67 %
Lp(2.83V/1m) = 90.84 dB

Et HP après modife

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- les TS

Fs  = 28.45 Hz
Re  = 7.20 ohm[dc]
Le  = 5.51 uH
L2  = 1326.84 uH
R2  = 16.64 ohm
Qt  = 0.57
Qes = 0.60
Qms = 11.11
Mms = 71.92 grams
Rms = 1.157130 kg/s
Cms = 0.435149 mm/N
Vas = 172.28 liters
Sd= 530.93 cm^2
Bl  = 12.403807 Tm
ETA = 0.63 %
Lp(2.83V/1m) = 90.58 dB

la différence est sans appel, j'ai envie de changer de spider par un plus souple, voir si je gagne un peu sur le QTS, je vais certainement changer les dômes aussi.

A suivre.........

Cdt. Gilles

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                Ampli  "Monstre" Jean Hiraga 15 W (Sanken)(merci jeans) + ampli LM 3886 bridge parallèle + AX 2304 coupure 45 Hz (infraflex) + PC Intel E 7300

DIY Séjour: tête Faitalpro 10fe200 clos + compression Mac Mah Mot2 1" titane 105 db + caisson AB15 isobarique + Berhinger A 500 + Monacor Sam-200D + Xenyx 802 USB + CD et divers
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