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Message  Gilles le Jeu 17 Sep 2020 - 1:53

Bonjour à tous,

Tout est dans le titre, je refais l'installation, comme je révise entièrement la disposition des HPs qu'étaient mal positionnés dans le Séjour qui faisait plus office de musique convivial dont les gosses pouvaient danser les soirs de fêtes, WAF disposition assez complexe qui va à l'encontre de toutes écoutes dans de bonnes conditions.

La pièce fait 35 m² avec hauteur sous plafond de 3 m, aucun traitement acoustique et il y en aura jamais et le sol est carrelé, la moquette et tapis étant proscrit.

Comme je refais le meuble télé placé dans un angle actuellement, je l'embourjoise" et il sera en hêtre et prendra plus de place avec 2 retours, il me reste peu d'espace pour tout replacer, l'idée est de mettre de 2 satellites de part et d'autre de la télé avec un caisson central basse fourgué derrière le meuble télé (angle)

je dispose d'une centaine de litre pour le caisson.

Comme je récupère tout les HPs et j'en remplace deux, des 10" à la place des 12".

Alors mon idée est de reprendre les 15" pour le caisson derrière le meuble en prenant une charge BR avec HPs en isobarique positionné vertical, l'avantage de ce système est que je peux diviser par deux le volume de charge mais je perds 3 db, c'est pas trop grave avec des HPs 400 W et un ampli assez costaud ( A500).

Le grave étant directionnel au dessus de 80 Hz, c'est là que le deal commence réellement.

Voilà les HPs.

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J'ai 2 10" 94 db qui vont me servir de haut grave/médium, je compte les mettre de part et d'autre de la télé dans une boite compact en espérant qu'ils me sortent du 80 Hz à 0 db (pas évident)

Et j'ai le choix entre tweeter Monacor dt254 et compression + petit pavillon. je ne compte pas utiliser de filtre actif, de toute manière, il y aura qu'un seul ampli.

j’intégrerais des potars pour régler les différences de niveau entre grave des 15" et haut grave des 10" et il n'y aura pas de correction électronique.

Le montage sera des plus simple DAC ou préampli=>ampli=>filtre passif=>HPs la principale source sera un smartphone et peut-être la télé ?

Toutes suggestions de votre part seront la bienvenue.

Cdt. Gilles

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Message  tron_ic le Jeu 17 Sep 2020 - 8:05

Bonjour Gilles,

Je vois...je vois gros chantier quand même !

Je suis certain que tu trouvera une place et une bonne pour chaque élément et HP et qu'in fine le résultat compte tenu des circonstances de ta pièce de vie te satisfera.

Ceci étant dit à en voir les éléments utilisés ça vas déménager ! Smile

Salutations. Tony

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Message  Notepi le Jeu 17 Sep 2020 - 9:56

Bonjour

Sans les références des HP 10" et 15", nous ne pouvons pas vous aider pour le dimensionnement.
Le gros inconvénient d'un caisson de graves avec deux HP en push-pull est de pouvoir construire l'évent, sans être trop limité au niveau du SPL maxi.

Cordialement, Dominique

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Message  Gilles le Jeu 17 Sep 2020 - 12:28

tron_ic a écrit:Bonjour Gilles,

Je vois...je vois gros chantier quand même !

Je suis certain que tu trouvera une place et une bonne pour chaque élément et HP et qu'in fine le résultat compte tenu des circonstances de ta pièce de vie te satisfera.

Ceci étant dit à en voir les éléments utilisés ça vas déménager !  Smile

Salutations. Tony

Bonjour Tony,

Oui ! d'autant qu'il y a le meuble (4) qui déterminent l'ensemble et positionnement des HPs, WAF décoration oblige ! lol!
C'est la musique pour tous, peut-être même les voisins !! et puis le changement, c'est bon pour le moral, il y a toujours un peu de bonne fébrilité.

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Jeu 17 Sep 2020 - 12:31

Notepi a écrit:Bonjour

Sans les références des HP 10" et 15", nous ne pouvons pas vous aider pour le dimensionnement.
Le gros inconvénient d'un caisson de graves avec deux HP en push-pull est de pouvoir construire l'évent, sans être trop limité au niveau du SPL maxi.

Cordialement, Dominique

Bonjour Dominique,

je prends les mêmes et on recommence avec une variante pour le 10" qui sera un Faital pro 10fe200, HP sympathique avec une disto assez modérée quant aux graves, ça sera les AB 15 Dap Audio qui sont déjà existant.

Cdt. Gilles

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Message  luiscrepy le Jeu 17 Sep 2020 - 23:25

Bonsoir Gilles.
A) Pour l'aigu, je choisirais le DT254 :
1) Pour de la Hifi, j'ai une préférence pour le rendu plus raffiné et sans agressivité des dômes soie plutôt que les dômes métal ou les pavillons.
2) j'ai un DT254 sur mon système et j'en suis fort satisfait, tant aux mesures qu'à l'écoute. Si j'avais plus de moyens j'aurais peut-être tenté un Accuton comme celui de Xavier (Xnwrx) mais le rapport Q/P du Monacor est un critère plus en rapport avec mes valeurs.
3) Il est linéaire dès 1000 Hz, ce qui permet de l'utiliser à partir de 2000 Hz, ce qui me semble une bonne idée avec un médium de 25 cm.

B) Le 10 fe200 n'est certainement pas un HP "haut de gamme", mais si tu le connais déjà et que sa distorsion n'a rien de choquant, il me parait un bon candidat pour reproduire la zone 80-2000 Hz. Entre 80 et 300 Hz, j'ai d'expérience toujours constaté un creux impossible à corriger. En bougeant l'enceinte la fréquence du creux se modifie, mais je n'ai jamais réussi à obtenir une réponse avec une linéarité correcte de 80 Hz à l'aigu sauf avec des placements tels que l'image stéréo soit inacceptable. Avec un Qts assez élevé, ce HP permet, en trichant avec un volume de charge close réduit, de compenser un éventuel creux autour de 100 Hz. Si j'ai bien compris, l'esthétique de ton meuble impose l'emplacement des enceintes principales à quelques centimètres près, alors ma suggestion est de faire des mesures avec plusieurs prototypes de volumes clos différents avant de décider du volume à utiliser pour l'enceinte finale. Il est possible qu'un volume à priori non orthodoxe compense en partie un défaut acoustique entre 100 et 200 Hz.

C) J'ai cru comprendre que tu auras un unique caisson pour reproduire les fréquences sous 80 Hz. Cela me semble judicieux, surtout avec un isobarik de 100 litres. Par contre, je n'ai pas compris comment tu comptes résoudre le problème du mixage G + D en-dessous de 80 Hz avec un seul ampli et en l'absence de filtrage actif. Pour revenir au caisson, je ne sais pas si tu te souviens de mes essais sur un prototype dérivé de la partie grave de l'enceinte Dynaudio "conséquence", je l'avais relaté dans un sujet dédié du forum de Dominique. Malheureusement, les images que j'avais postées ont disparu de chez l'hébergeur et le sujet a perdu sa lisibilité. Il s'agit d'une charge isobarik avec un grand volume de 80 L environ entre les 2 hauts parleurs (au lieu des 2 L environ habituels), le haut parleur interne radiant vers un volume en BR de 120 L environ. A l'époque personne sur le forum n'avait su qualifier la charge car ce n'est ni un push-pull (le couplage entre les 2 hauts parleurs n'est pas aussi efficace que sur un montage isobarik) ni un simple BR car le haut parleur chargé en BR n'est pas celui qui émet directement en façade. Il n'y a donc aucune configuration dans WinIsd qui permette de faire une simulation fiable. Personnellement, j'assimile cette enceinte à l'addition de 2 comportements : Le haut parleur avant est placé dans une enceinte close à volume d'air emprisonné constant (puisque l'une des faces internes de l'enceinte se déplace synchronisée avec la membrane du haut-parleur. L'élasticité de l'air n'est donc pas sollicitée ce qui fait que le haut parleur frontal se comporte comme s'il avait un volume de charge infini. On peut donc assimiler son comportement à celui d'une charge close d'un volume de + de 1000 litres. Le haut parleur interne est quant à lui chargé par une charge close infinie d'un côté (même raisonnement que précédemment) et par un BR de l'autre. On peut donc assimiler son comportement à celui d'un passe-bande du 4 ème ordre dont la partie close a un volume de + de 1000 litres.
Je me suis fait une vague idée de la réponse possible de ce prototype avec WinIsd, mais la réelle mise au point s'est faite avec de nombreuses mesures à proximité de l'évent, à proximité du haut-parleur frontal et au point d'écoute, cela avec des évents de 2 cm, 10 cm, 20 cm et 30 cm pour 10 cm de diamètre. Les résultats ont dépassé mes espérances et j'utilise aujourd'hui 2 caissons comme celui-là pour couvrir la zone 20-100 Hz.
Mes caissons utilisent en tout quatre Monacor SPH390TC qui sont des double bobines. J'utilise 1 ampli pour chacune des bobines mobiles, cela fait donc 8 amplis pour le grave (des LM3886) Cette configuration y est peut-être pour quelque chose (un peu comme un V8 en sport mécanique au lieu d'un monocylindre) mais la conclusion est que l'isobarik permet d'obtenir le 15 Hz à 0 dB avec moins de 1 % de distorsion et un niveau de 90 dB SPL

Là où je suis plus inquiet, c'est qu'il est très fréquent qu'une pièce d'écoute produise une résonance vers 40 Hz et une autre vers 80 Hz. L'une des deux au moins atteint parfois 10 ou 15 dB d'amplitude. Si tu ne procèdes à aucune correction et que ton séjour a ce défaut courant, la qualité perçue sera bridée.

Cordialement,
Luis
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Message  Gilles le Ven 18 Sep 2020 - 1:01

Bonjour Luis,

Alors pour te donner une idée, le meuble est WAF design y compris les dimensions avec le choix du bois, je fait tout à l'électroportatif et c'est galère mais j'adore bricoler le bois.

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il y aura la télé sur la partie central, en dessous l'électronique audio et de chaque côté de la télé les 2 satellites, la télé n'est pas très large et fait 90 cm de largeur, il me reste à peu prés 30 cm de chaque côté de la télé, donc les 10" dispos qui trainent dans la cave serviront à quelques chose.  lol!

La partie ouverte sur la photo sera fermée par 2 tiroirs et le caisson grave qui aura une forme triangulaire derrière le meuble, il restera une cheminée derrière le meuble

l'idée est de mettre le tube en haut (vertical) les 2 pôles en dessous, je laisserais 20 cm de garde (sol) pour le HP en saillie, l'autre sera dans le caisson.

le diagramme équivalent donne ça.

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Donc je suis partie sur une simu en 0.5 PI

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J'ai 2 m de part et d'autre de l'angle qui formera un grand pavillon, j'aurais pu le rajouter dans la simu mais bon, j'avais déjà un caisson dans l'angle et ça fonctionné pas trop mal sans trop de trainage.

la réponse évent d'Helmholtz

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la courbe SPL combinée pôle et évent, je pense que j'aurais que la courbe évent, ce que j'ai actuellement

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Attention !! le niveau SPL sera 3 db en moins car j'ai simulé 2 pôles parallèles qui ne sera pas le cas, ils seront sur chaque canaux de l'ampli.

le reste de la simu :

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Winisd ne sait pas faire grand chose en fait Laughing

je continuerais avec le faital, soit un BR bien tendu à la JBL ou un volume clos bien serré devrait le faire grimper à 80 Hz, j'ai déjà les selfs de 10 mH ( 0,4 Ohms) pour les 15" , ensuite la coupure basse du faital se fera avec la charge, je vais voir, souvent les bosses en simu se transforment en creux en réalité !  

Comme tu es de bon conseil, je partirais sur les DT 254 Smile

En gros on peut modéliser un isobarique comme une membrane à 2 moteurs qui divise le VAS/2 des 2 HPs , en gros comme si on avait un seul HP à double bobine, je ne tiens pas compte du volume d'air entre les 2 HPs têtes bèches, le contrôle de la membrane sera meilleur du fait que le BL est multiplié par 2, je verrai bien à l'usage, mastro a un isobar 18" BMS que j'ai écouté chez lui et ça fonctionne bien.

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Ven 18 Sep 2020 - 12:05

Bonjour,

j'ai de petits HPs pour voiture (4 Ohms)

Je ne sais pas ce que ça vaut, ils font 165 mm au saladier et 130 mm de surface émissive, il va falloir que je les mesure pour savoir si on peut les mettre en boites.

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Message  Notepi le Ven 18 Sep 2020 - 14:36

Bonjour

Le 10FE200 a un Qts de 0.695.
Utilisation en enceinte close obligatoirement.
Dans 30 L le Qtc est de 1.244, ce qui correspond à une bosse dans la réponse de +2.6 dB à 105 Hz "environ". (Visuellement sur la réponse).
Coupure au dessus de 350 Hz pour ne pas avoir de soucis (Fc * 4).
Ou alors il faut ajouter une transformée de Linkwitz.

Cordialement, Dominique

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Message  Gilles le Ven 18 Sep 2020 - 15:07

Notepi a écrit:Bonjour

Le 10FE200 a un Qts de 0.695.
Utilisation en enceinte close obligatoirement.
Dans 30 L le Qtc est de 1.244, ce qui correspond à une bosse dans la réponse de +2.6 dB à 105 Hz "environ". (Visuellement sur la réponse).
Coupure au dessus de 350 Hz pour ne pas avoir de soucis (Fc * 4).
Ou alors il faut ajouter une transformée de Linkwitz.

Cordialement, Dominique


Bonjour Dominique,

C'est ce que j'avais noté, une boite 30 L close, bosse à 100 Hz, en réalité, ce HP a une courbe ascendante jusqu'à 5 Khz, j'avais déjà tester un TQWT avec, c'est un HP qui gueule fort de 500 Hz à 5 Khz, ce HP n'est pas si mauvais que ça, il faut lui trouver la bonne charge Smile , ce HP est très surprenant sur le vocal mais il vrille vite les tympans sur les fortes type soprano/mezzo, bon ensuite dans le séjour, l'écoute n'est pas en champ proche comme dans ma cave, l'écoute sera à minimum 3 ou 4 m.
Il n'y aura pas d'ordinateur sur l'installation, pas de correction numérique possible, si je mets un préampli vintage Sony TA-E77ES de jeans, je pourrais bénéficier de la correction grave/aigu., Le DAC autonome aura uniquement le réglage volume sonore.

Cdt. Gilles

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