Tubes russes 6P3S

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Message  trappeur le Jeu 24 Sep 2020 - 13:06

Re Jesse ,
Ben j'ai pas l'impression que tu ais pris les bonnes valeurs pour la charge :
Zpp/2 = 2500 Ohms donc la chute pour 45mA c'est 112,5 Vet ton point à 90mA devrait être à 317V
Idem pour l'autre cas .....

@ refaire ...

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Message  francis ibre le Jeu 24 Sep 2020 - 13:57

Jesse,

loi d'Ohm : U = RI
donc R = U / I

Avec la droite que tu as tracée on a une variation de U de 560 V environ, pour une variation de I de 175 mA, ce qui correspond à une résistance de charge de :

R = 560 / 0,175 = 3,2 kO environ...

A toi de corriger pour retracer la bonne droite à R = 2,5 kO

Francis

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Message  jessedivais le Jeu 24 Sep 2020 - 14:12

Bonjour Francis.

Comme ça ? ->

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et après ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Jeu 24 Sep 2020 - 19:01

Celle-ci est bonne ? ->

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Cordialement.

Jesse.

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Message  trappeur le Ven 25 Sep 2020 - 9:10

Salut Jesse ,
Oui ça m'a l'air bon cette fois .
Regardes bien ce graphe ça montre beaucoup de choses l'air de rien.

Tu peux déjà évaluer la puissance que tu peux en tirer (au primaire) avec P=UI , ou mieux  P=U²/R .
Tu peux même faire le détail classe A / classe B comme l'a fait Francis quelques posts plus haut. (attention y a quelques trucs à comprendre !!)

Maintenant tu devrais faire le même exercice pour un simple étage ampli de tension à triode avec une charge ohmique et non plus un transfo .

A+

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Message  jessedivais le Ven 25 Sep 2020 - 12:26

Bonjour Trappeur.

Merci pour ta réponse.

Tu écris: "...attention y a quelques trucs à comprendre !!..."

Justement, je n'ai pas compris comment calculer la puissance classe A et B pour les deux points de repos.

Je connais bien cette formule (P=U2/R) mais je ne sais pas quelles valeurs je dois prendre pour le calcul ?

En bref: d’après le graphique, comment calcule-t'on la puissance en classe A et B pour le point de repos a 45 mA et le point de repos a 65mA ?

Merci d'avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Ven 25 Sep 2020 - 13:00

Jesse,

le point de fonctionnement se "promène" sur la droite de charge...

En partant du point de repos, jusqu'où va-t-il en classe A ??? à toi de répondre...
Quand tu auras trouvé ce point "ultime" classe A, regarde à quelle tension d'anode il correspond.

Tu en déduiras la variation de crête de tension d'anode... d'où tu tireras la variation de tension efficace, puis la puissance (en classe A).

Même chose avec la classe B...

Francis

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Message  jessedivais le Ven 25 Sep 2020 - 13:19

Bonjour Francis.

Merci pour ta reponse.

Je me lance:

- pour le point de repos a 45 mA j'ai une "excursion" de 430 V a 317 V soit 113 V.

Donc P = 12769/2500
P ~ 5,10 W

- pour le point de repos a 65 mA j'ai une "excursion" de 430 V a 268 V soit 162 V.

Donc P = 26244/2500
P ~ 10,5 W

- pour le "reste" en classe B pour chacun des modes:
excursion de 430 V a 120 V soit 310 V.

Donc P = 96100/2500
P ~ 38,5 W

J'ai compris ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Ven 25 Sep 2020 - 13:35

Jesse,

tu y es à moitié...

Tu as trouvé la tension CRETE.
Il te faut la tension efficace...

En classe A, tu vas pouvoir calculer la puissance fournie par UN tube.
mais en PP il y en a deux qui travaillent ensemble...

Et en classe B, l'impédance de charge a changé !
ce n'est plus 2500 ohms, mais... ?
Et en classe B un seul tube travaille.

Francis

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Message  jessedivais le Ven 25 Sep 2020 - 14:18

OK Francis.

Amplificateur stéréo PUSH-PULL EL34 (2 tubes par canal en mode ultra-linéaire).

Tension d'anodes mesurées à 430 V, transformateurs de sortie de 5 kOhms.

Fonctionnement en classe A:

- pour point de repos a 45 mA (BIAS) -> dissipation plaque = 19,35 W

(113 x 0,707)²/2500 ~ 2,55 W pour un tube
soit 5,1 W pour les deux tubes (soit par canal)

- pour point de repos a 65 mA (BIAS) -> dissipation plaque = 27,95 W

(162 x 0,707)²/2500 ~ 5,25 W pour un tube
soit 10,5 W pour les deux tubes (soit par canal)

puis fonctionnement en classe B jusqu'à:

(310 x 0,707)²/1250 ~ 38,43 W pour un tube
soit 38,43 W par canal

Jesse.

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Message  trappeur le Sam 26 Sep 2020 - 9:51

Salut Jesse ,
ça m'a l'air correct cette fois .
Prends un peu de temps pour "regarder" ces courbes sur le réseau histoire de "consolider" ce que tu as compris
Tu peux voir que :

  1. il faut disposer des courbes UL pour les montages en UL , c'est quand même différents des montages en pentodes (tu pourrais d'ailleurs faire l'exercice sur les courbes en pentode)
  2. la valeur du courant de repos ne joue que sur la P disponible en classe A , (et la dissipation au repos)
  3. on peut évaluer la distortion produite par le montage sur ce graphe
  4. on peut même choisir la valeur de l'impédance du transfo soit pour la P max , soit pour la disto mini rien qu'en regardant le graphe
  5. on peut voir l'influence de la valeur du B+ , par exemple que souvent on ne gagne rien à trop l'augmenter et qu'il faut choisir un couple B+/Zpp adapté au tube
  6. on peut évaluer le gain de l'étage de puissance en tenant compte du rapport du transfo .


A+

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Message  jessedivais le Sam 26 Sep 2020 - 12:49

Bonjour Trappeur.

Merci pour ces précisions Wink

Tu écris: "...on peut évaluer la distortion produite par le montage sur ce graphe..."

Comment fait-on ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Sam 26 Sep 2020 - 13:44

Jesse,

pour un étage SE, il suffit d'estimer la symétrie des excursions de tension, des deux côtés du point de repos.
Si les valeurs crêtes sont - par exemple - de 100 V d'un côté et de 95 V de l'autre, alors l'harmonique 2 est de 5%...

Pour un PP c'est beaucoup plus compliqué : le montage PP élimine la H2 tant qu'on reste en pure classe A, mais après c'est complexe.

Francis

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Message  jessedivais le Sam 26 Sep 2020 - 16:13

Bonjour Francis.

Merci pour ta réponse.

Je pense qu'en réglant le BIAS a 50 mA pour mes 4 tubes 5881WXT (ceux que j'ai montrés en photo qui sont "rebadgés" 6П3C-E), je ne risque rien...

Ça fait un BIAS a 70% du max, soit environ 22 W de dissipation (si c'est équivalent au 6L6GC avec 30 W max de dissipation): OK  

Mais presque 95% du max, soit quasiment 22 W de dissipation (si c'est un équivalent au 5881 avec 23W max de dissipation): trop chaud

Et environ 83% du max, soit presque 22 W de dissipation (si c'est un équivalent au 6L6WGB avec 26 W max de dissipation): chaud

NB: je ne trouve pas de fiche technique "correcte" pour le SOVTEK 5881-WXT  Sad

Qu'en penses-tu ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Sam 26 Sep 2020 - 18:05

Jesse,

Pas de fiche technique correcte : Sovtek est coutumier du fait... et ça va de pair avec des appellation fantaisiste, comme cette 5881 WXT !

5881 : référence professionnelle américaine. Ce tube n'est ni professionnel ni américain, et n'est pas une copie des 5881, alors pourquoi l'appeler comme ça ????????
De plus, ses caractéristiques ne sont pas celles d'une 5881... ce serait plus près des 6L6-GC, sans atteindre les 30 W...


jessedivais a écrit: Mais presque 95% du max, soit quasiment 22 W de dissipation (si c'est un équivalent au 5881 avec 23W max de dissipation): trop chaud

Trop chaud par rapport à quoi ?
J'ai déjà expliqué ici que la durée de vie des tubes ne dépend presque pas de la dissipation (à condition que le tube soit bien refroidit).

Un tube vieillit à cause de :
- tension filament trop élevée (+5% de tension de chauffage = -46% de durée de vie)

- tension filament/cathode trop élevée

- démarrages à froid répétés

Si on évite ces trois désagréments, le tube va vieillir jusqu'à diminution de sa pente, ce qui prendra au moins 3000 h avec un tube standard, et 10 000 avec les tubes pro.

Francis

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Message  khaldor le Dim 27 Sep 2020 - 10:30

Re-bonjour à tous,

J'ai testé les 6P3S sur mon Icon Audio et ça sonne pas mal. Bon, par contre, l'appairage est complètement pourri, mais c'est sympa : plus doux que les KT88 (qui sonnent tout de même mieux).

Pour la petite histoire, à force de vous lire tous aussi unanimes, j'ai commandé des KT66 Shuguang que j'ai reçues, hier : j'aime bien. Cool

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Message  jessedivais le Lun 28 Sep 2020 - 23:47

Bonsoir khaldor.

TesKT66, tu les a câblés en pseudo-triode ?

Jesse.

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Message  khaldor le Mar 29 Sep 2020 - 15:30

J'ai touché à rien, à part réglé le bias ; donc, c'est toujours en ultralinéaire (et ça le restera, d'ailleurs).

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Message  jessedivais le Mar 29 Sep 2020 - 17:02

Salut khaldor.

Tu l'as réglé a combien ton BIAS ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  khaldor le Sam 3 Oct 2020 - 19:14

C'est un BIAS semi-automatique ; tu mesures juste un voltage au multimètre (en l'occurrence autour de 7,5 V) et le réglage est commun aux 4 tubes de puissance. Même moi j'y suis arrivé ! jocolor

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Message  jessedivais le Sam 3 Oct 2020 - 21:30

Bonsoir khaldor.

J'ai moi aussi reçu mes 6P3S-E, du moins ce qui est sérigraphié dessus:

Francis m'a indiqué que cela devait être en fait des SOVTEK 5881WXT (d’après la date indiquée: 04 09)..

J'ai réglé le BIAS a 50 mA pour chaque tube sans aucun soucis (recontrôlé plusieurs fois).

Pour ma part je trouvé que ces tubes sonnent plutôt bien mais il faut attendre la fin du "rodage" pour se prononcer définitivement.

Les voici installés sur mon ampli ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai mis des "super dampers de la mort qui tuent transparents"  Laughing

Je les trouve assez sympa.

Cordialement.

Jesse.

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Message  khaldor le Dim 4 Oct 2020 - 19:12

Comme j'ai dit, j'aime bien les 6P3S. Mais les KT66 sonnent aussi bien et sont plus jolies : donc, elles restent (faut que je réessaye les KT88 mais elles m'avaient l'air bien fatiguées).

Ca change quelque chose les dampers ou c'est purement esthétique (comme les câbles secteurs Very Happy ) ?

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Message  jessedivais le Dim 4 Oct 2020 - 21:15

Salut Khaldor.

Pour les dampers il me semble que c'est plutôt visuel mais a 3 euros environ les 10, je n'ai pas fait un gros "investissement" Wink

Jesse.

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Message  Cagliostro le Lun 19 Oct 2020 - 16:01

Bonjour à tous,
Au vu de vos reflexions sur ces 6P3S et le prix raisonnable, j'en ai commandé un quad appairé 35 euros, port compris (rigoureusement les mêmes que Guy a utilisé sur son Line Magnetic en driver).
Je les ai substitués à mes KT66 Shuguang favorites sur mon Yaqin MC-13S, Bias réglé à 50mA
Voici mes réflexions après une dizaine d'heures de rodage des tubes.
Le médium aigu est très beau et file très haut avec beaucoup de détails et de la matière. Les voix passent très bien, avec, me semble t-il un peu plus de transparence que sur mes KT66.
Par contre, j'ai perdu l'extrême grave, le grave est très en retrait ainsi que la dynamique. Ce qui nuit, d'une part, à l'équilibre tonal général qui est moins dense et d'autre part aux fortes variations dynamiques.
Mince !!! ils ont remplacé les baguettes de batterie par des baguettes de couvert chinoises dans le concert des Who à Leads lol!
Sur ce registre, j'ai l'impression de revenir en arrière avec de mauvaises EL34 qui ont un son un peu maigrelet (exactement l'inverse d'une 6L6 en principe).
Je vais les laisser en place encore une cinquantaine d'heures pour voir si elles évoluent encore, mais pour le moment il n'y a pas photo, la KT66 Shuguang reste imbattable chez moi.
Bien cordialement, Claude

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Message  jessedivais le Lun 19 Oct 2020 - 17:20

Bonjour Claude.

C'est pour cela que j'attends des KT66 SHUGUANG mais aussi des 6CA7 EH pour voir (entendre).
Je me laisserais tenter par la suite avec des tubes TUNGSOL 6L6GC-STR et 7581A.

Je serais "fixé" alors mais il y a de forte chances que les KT66... Rolling Eyes

... on verra ce que ça donne en ultra-lineaire PUSH-PULL car pour moi ils sont "indétrônables" en pseudo-triode SE  Cool

Cordialement.

Jesse.

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