Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

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Message  Gilles le Lun 14 Sep 2020 - 18:11

stef1777 a écrit:Salut Gilles,

???  lol!

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En monitor, il y a aussi ce genre de petite enceinte large bande avec un bon rendement. Une reissue du modèle des années 80.

Auratone 5C Super Sound Cube
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Sacré chalenge de trouver une biblio pour un ampli à tube. Les BM5 ne marche pas si mal avec le K1 de toute façon.

Pour les Contour, cela ne doit pas être de la tarte aussi. Un ampli à tube avec un facteur d'amortissement de 500 ça existe ? Wink

Je vais regarder les autres références que tu as indiqué.

Stéphane

bien vue les slips !!! lol!

Quand je cherche du Eminence, je tombe toujours sur des slips !! Very Happy

Pour l'amortissement catastrophique de ton ampli, il te faut des gros fils (6 mm²) le plus court possible pour tes HPs et éviter les filtres passifs, c'est là le point faible de l’amortissement ou prendre un HP type "caillasse" lol! avec un énorme BL !! au moins la membrane ne se baladera pas. Wink

Cdt. Gilles

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Message  Ecossais le Lun 14 Sep 2020 - 20:23

Il y a aussi les PMC twenty5.22i, dérivées d'enceintes pro, largeur 189 mm hauteur 410mm, rendement 89dB, grave 17cm, le probleme de la réponse dans le grave étant resolu par l'utilisation d'une ligne acoustique.

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Ecoute superbe mais peut etre hors budget?

Jean-Noel

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Message  stef1777 le Lun 14 Sep 2020 - 20:41

Merci Jean-Noel.

Les dimensions sont exceptionnelles et le prix aussi. Wink

T'inquiète pas, j'étais entrain de fantasmer sur une paire de Paradigm 15B. Wink

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Restons raisonnable dans le prix des enceintes sinon autant acheter une nouvel ampli qui tient mieux les basses. Wink

Stéphane

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Message  francis ibre le Lun 14 Sep 2020 - 20:55

Bonsoir à tous,

mon avis est simple : on ne choisit pas les enceintes pour aller avec l'ampli...
On choisit les enceintes pour aller avec la salle et les habitudes d'écoutes, puis on choisit l'ampli qui va avec les enceintes.

Mon but n'est évidemment PAS de faire avancer le débat, mais peut-être de faire cesser un débat autour d'une question qui n'a pas de solution !

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Message  Gilles le Lun 14 Sep 2020 - 22:26

c'est vrai le HR et biblio ne vont pas ensemble, je n'ai pas d'ampli à tube pour essayer, mes 4311b qui ont besoin de fort amortissement fonctionne bien sur l'Hiraga monstre, ce n'est pas le meilleur deal mais en écoute proche (2 ou 3 m) l'ampli suffit largement sans être monstrueux !! Very Happy

On se régalera dans tout les cas si on aime la musique et puis tien, ça me donne envie de les ressortir ces vieilles filles ! histoire de les faire chanter un peu !!

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Message  stef1777 le Lun 14 Sep 2020 - 23:01

Bonsoir Francis, et les autres,

Je suis peut être iconoclaste mais je ne vois pas le souci de chercher une paire d'enceinte qui permettrait à ce petit ampli à tube de mieux s'exprimer. Les BM5 avec leur gros saladier et leur filtre complexe n'étant pas l'idéal avec un ampli à tube même si cela marche très correctement.

Le choix du type d'enceinte est bien partie de la pièce (petite) et de mes habitudes d"écoute (moins de 2,5m). J'ai même des contraintes de largeur pour l'enceinte.

Après ce n'est que sélection technique et choix en fonction de ses gouts. Cela peut aboutir sur rien. Ce n'est pas gênant.

Stéphane

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Message  Gilles le Lun 14 Sep 2020 - 23:14

stef1777 a écrit:Je suis peut être iconoclaste mais je ne vois pas le souci de chercher une paire d'enceinte qui permettrait à ce petit ampli à tube de mieux s'exprimer. Les BM5 avec leur gros saladier et leur filtre complexe n'étant pas l'idéal avec un ampli à tube même si cela marche très correctement.

Le choix du type d'enceinte est bien partie de la pièce (petite) et de mes habitudes d"écoute (moins de 2,5m). J'ai même des contraintes de largeur pour l'enceinte.

Après ce n'est que sélection technique et choix en fonction de ses gouts. Cela peut aboutir sur rien. Ce n'est pas gênant.
Il faudrait d’abord savoir ce qui cloche exactement, l'aspect subjectif et esthétique nous donne rien, on a vu beaucoup de fantaisie sur le choix d'enceintes qui perdent 10 db sur la route avec le transporteur, une mesure nous le dira exactement, si ça fonctionne correctement et bien il n'y a plus de problème Very Happy

Je n'arrive pas vraiment à saisir ?

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Message  francis ibre le Lun 14 Sep 2020 - 23:29

Bonsoir Steff,

tu ne vois pas le souci, pourtant je viens de mettre le doigt dessus !

Réponse : une paire d'enceinte qui permettrait à ce petit ampli de mieux s'exprimer, ne correspond ni à ta salle, ni à tes contraintes...
le souci est qu'il n'y a pas de solution au problème posé, parce que c'est physiquement impossible, c'est ce qui a déjà été dit plus haut.


stef1777 a écrit: Le choix du type d'enceinte est bien partie de la pièce (petite) et de mes habitudes d"écoute (moins de 2,5m). J'ai même des contraintes de largeur pour l'enceinte.

OK. Donc l'enceinte actuelle répond à ton besoin.
La vraie question est alors de trouver un ampli qui leur convient...
et non l'inverse...
c'est ce que je viens de dire dans mon précédent message !

Vouloir changer d'enceintes ne correspond pas à ton problème, mais ça tu ne veux pas l'entendre...

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Message  Gilles le Mar 15 Sep 2020 - 2:52

Je peux le comprendre Stef,

J'ai eu écouté un B&O à base de ECL85 (805) push-pull sur des JBL (L36), rien d'extraordinaire pour l'ampli, les JBL avec une sensibilité de moins de 90 db, ça le faisait bien à l'époque, d'autant que j'avais un Sony TA-4650 Vfet pour comparer, bon bien sûr le Sony était nettement au dessus qualitativement reste pas moins qu'il avait de bonne attaque de mémoire, pas l'impression d'un grave moue traînant par contre l'aigu était assez dégueu et mal défini, ce n'était pas non plus un tube HDG !! lol!

De petites JBL type L16 ou 4301 ferais bien l'affaire, compact et énergique et capable de grave profond.  

Un petit peu de 4311 même sur l'Hiraga en écoute proche à 90 db, ça le fait franchement, j'avais même pas besoin du sub, une bonne énergie avec de bonne attaques dans le grave, Steve Gaad passait super bien.

ça m'a fait du bien aux oreilles de les avoir ressorti avec ses collorations à la JBL Very Happy

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Message  jessedivais le Mar 15 Sep 2020 - 3:40

Salut Gilles.

Y a bon les JBL Exclamation

T'aurais pas une deuxième paire qui te "gêne" ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 le Mar 15 Sep 2020 - 9:13

Bonjour Francis,
francis ibre a écrit:
Réponse : une paire d'enceinte qui permettrait à ce petit ampli de mieux s'exprimer, ne correspond ni à ta salle, ni à tes contraintes...
le souci est qu'il n'y a pas de solution au problème posé, parce que c'est physiquement impossible, c'est ce qui a déjà été dit plus haut.
Je suis tout à fait conscient que l'idéal serait une grosse enceinte avec un gros rendement mais ce n'est pas possible. Donc, je cherche un compromis. Sachant que c'est une seconde chaine hifi qui est dans mon bureau. J'ai les grosses Dynaudio qui me satisfont toujours sur ma chaine principale.

Concernant les BM5, j'ai déjà un ampli qui marche bien avec (elles ne sont pas si difficile à driver dès qu'on a un ampli qui sort un minimum de courant avec un facteur d'amortissement correct). Il faut juste les associer à un ampli qui a un son qui ne met surtout pas en valeur les aigus. Vu que je les ai depuis 12 ans, j'en ai quand même un peu mare de ces enceintes donc peut être une occasion de trouver quelque chose d'autre. En 12 ans, mes oreilles ont bien perdue de leur capacité (j'en ai une de bousillée qui coupe à 8500Hz suite à un concert à l'Olympia) et une écoute analytique avec des aigus qui montrent très haut n'est peut être plus le mieux pour moi.

Donc je regarde, j'analyse et je changerais peut être ces enceintes en fonction de ce que je trouve dans un budget raisonnable et du résultat d'écoute si c'est possible (cela devient compliqué d'écouter avant d'acheter de nos jours).

Bonne journée,

Stéphane

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Message  francis ibre le Mar 15 Sep 2020 - 9:58

Bonjour Stéphane,

...elles ne sont pas si difficile à driver dès qu'on a un ampli qui sort un minimum de courant avec un facteur d'amortissement correct...

Et ce sera exactement la même chose avec toutes les petites enceintes biblio...

Malheureusement un petit ampli à lampe, en SE de quelques watts, ne correspond pas à cela !
Il s'accordera très bien à des HP demandant peu de courant et d'amortissement, donc des HP avec faible excursion : graves de grand diamètre, médium à pavillon...

Francis

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Message  stef1777 le Mar 15 Sep 2020 - 10:20

Je sais ce qu'il faut que je fasse. Je change de bureau et je me paye un loft de 100m2. Wink

Gilles a écrit:Il faudrait d’abord savoir ce qui cloche exactement, l'aspect subjectif et esthétique nous donne rien, on a vu beaucoup de fantaisie sur le choix d'enceintes qui perdent 10 db sur la route avec le transporteur, une mesure nous le dira exactement, si ça fonctionne correctement et bien il n'y a plus de problème Very Happy

Je n'arrive pas vraiment à saisir ?

Pas compris ta phrase Gilles. Si tu peux explicité d'une manière différente ?

J'ai regardé les PMC Twenty. Même en occasion cela reste cher (1300€ à 1800€ selon l'ancienneté du modèle). Je me rappelle avoir vu d'autres enceintes avec ce principe de ligne acoustique dans le passé mais je ne me rappelle plus les marques.

Stéphane

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Message  tron_ic le Mar 15 Sep 2020 - 10:57

Bonjour Stephane,

stef1777 a écrit:Je sais ce qu'il faut que je fasse. Je change de bureau et je me paye un loft de 100m2. Wink
Et si au lieu de cela tu t'essayais aux Large Bande ?

C'est ma suggestion même s'il est vrai qu'il faudra faire la caisse, mais bon pour quelqu'un de technique comme toi je ne vois rien de très difficile. Par la suite rien n'empêche si besoin d'étoffer le registre grave par un Sub.. qui lui aussi peut être de dimension très réduite et avec son propre ampli dédié.

Salutations. Tony

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Message  Ecossais le Mar 15 Sep 2020 - 11:09

Bonjour a tous,
La remarque de Francis est pleine de bon sens. Quand on tourne en round, c'est souvent parce que l'on est parti sur une mauvaise piste.
Une autre proposition: revendre enceintes et ampli et avec les fonds libérés investir dans des enceintes Kef LS50W ou LSX (enceintes active avec filtre digital, DAC et compensation de phase) suivant budget. Ces enceintes sont tres adaptable grace a leurs multiples reglages et idéales pour les petites pieces. Elles ont aussi une prise subwoofer au cas ou le grave aurait besoin d'etre assisté.
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Message  stef1777 le Mar 15 Sep 2020 - 11:41

Salut Jean-Noel,

Ce n'est pas le but de passer sur des enceintes actives. Si c'est cela, c'est facile. Il y a des tonnes d'enceinte active à vendre sur audiofanzine à tous les prix. Vu la situation économique cela vend à tour de bras à prix cassé. J'ai eu des BM15A dans le passé. C'est bien mais c'est "figé" comme config.

Pour le large bande cela peut être marrant d'essayer. Il y en a plein d'occasion à vendre mais il faut s'y connaitre. Vu les prix d'occasion, c'est moins cher que faire tailler la caisse chez le vendeur de bois. Au pire si la charge est adaptée, on peut changer le HP pour du haut de gamme.

Exemple : une paire de Supravox 165 LB dans une belle caisse pour 150€ en RP. Il y a même un gars dans le 67 qui vend toute sa collection d'enceinte large bande (Audax, Philips, Radiola, Supravox, Ginghy, Cabasse, etc.). Premier prix : 50€.

Je n'y connais rien dans ce domaine par contre.

Stéphane




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Message  CapVert le Mar 15 Sep 2020 - 13:28

stef1777 a écrit:Je n'ai donc pas compris sa phrase. Wink

Stéphane


EDIT :

Et les KLIPSCH RB-61 II MK2 ?

Moins imposante quand même. De la même taille que les BM5 (HP compris).

J'en ai vu une paire neuve à 299€.

Franchement évite les Klipsch bas de gamme comme celle la, le chassis des HP est en "plastique" c'est bon pour du HC pas pour de la musique.
Testé !

Philippe

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Message  stef1777 le Mar 15 Sep 2020 - 13:53

Bien sur. Je suis allé voir au Darty à coté de chez moi (c'est eux qui la vende 299€). C'est bon pour Auchan ce genre d'enceinte.

On peut ajouter les Tannoy Revolution XT 6 et les Tannoy Platinium B6 si quelqu'un connait. Vu la taille et la complexité du filtre dedans cela doit être difficile à driver.

Stéphane

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Message  jessedivais le Mar 15 Sep 2020 - 14:57

Salut Steff.

As-tu écouté les KLIPSCH au moins ? (le mieux serait avec ton ampli)...

Sans vouloir m'avancer, ce sont les seules enceintes qui pourront se marier avec ton ampli au regard du rendement attendu.
NB: je ne suis pas d'accord avec certaines remarques qui prétendent que leur rendement est faux, il est certes pas "clair" mais en comparant avec d'autres enceintes du marché (actuel) il est évident que c'est elle qui en ont le plus dans cette taille de produit.

Je peux t'assurer qu'elles écraseront tes "fameuses" DM5 même accompagnées d'un petit caisson.

Sinon la seule solution se trouve dans du HIGH-END ou du DIY comme suggéré par Tony (que je salue au passage).
TWQT (avec un LB), pavillon replié, charge complexe en bass-reflex, ... surtout que tu es doué avec tes mains  Cool

Après il y a les limites de ta pièce d'écoute et la tu ne peux rien faire sauf améliorer quelque peu l’acoustique (bass-trap, tentures, tapis, panneaux de diffusion, etc ...) et aussi le positionnement de tes enceintes mais la apparemment tu est "figé".

Alors il n'y a pas de solution hormis le fait d'acheter de nouvelles enceintes pour une esthétique et/ou technologie différente pour se faire plaisir.

Je pense que dans ton cas, c'est surtout ce dernier point qui est a satisfaire Wink

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 le Mar 15 Sep 2020 - 15:40

Salut Jesse,

Je ne l'ai ai pas écouté (on ne pouvait pas) mais vu leur qualité de fabrication avec du plastique, encore du plastique en veux-tu en voilà, je ne suis pas aller plus loin. Rien que la courbe des enceintes m'avait déjà refroidi.

Au fait, les Dynaudio sont de BM5 (ancêtre de la BM6) pas des DM5. J'en ai deux paires d'ailleurs. De quoi financer une nouvelle paire si necessaire. Wink

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Si tu les alimentes avec un bon ampli et que tu te places entre 1m et 2m des HP, tu as l'impression d'écouter au casque. Deux défauts : assez directif et nécessite un volume sonore relativement élevé pour s'exprimer. Défaut pour une utilisation en hifi car ce sont avant tout des outils de travail d'écoute de proximité.

Quand je veux me faire plaisir, je prend mon temps. Je ne suis pas trop un adepte de l'achat impulsif. Wink

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Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement" - Page 3 Empty Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

Message  CapVert le Mar 15 Sep 2020 - 16:43

Pour une écoute de proximité avec un ampli de faible puissance, rien ne vaut un large bande

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Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement" - Page 3 Empty Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

Message  stef1777 le Mar 15 Sep 2020 - 18:25

CapVert a écrit:Pour une écoute de proximité avec un ampli de faible puissance, rien ne vaut un large bande

Il faut m'en dire plus. Wink

Stéphane

Dans ce style ! Wink

En version bibliothèque.

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Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement" - Page 3 Empty Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

Message  jessedivais le Mar 15 Sep 2020 - 20:23

Salut Steff.

Il y a ça ->

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Description complète

Et un tas d'autres sur le site sans oublier que tu peux en créer une toi même selon tes besoins avec l'aide de Pétoin Dominique alias tonipe. que je salue.

Jesse.

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Amplis:
- YAQIN MC-10L à tubes PP (6CA7 ELECTRO-HARMONIX et 6922 ELECTRO-HARMONIX).
- BREEZE AUDIO BURMSTER 933 à transistors
-> je mets des 6N23P-EV REFLEKTOR quand Francis arrive  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CD:
- Lecteur MARANTZ CD 5000 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
- Lecteur MICROMEGA STAGE 2 (DAC: TDA 1305T PHILIPS idem NAIM AUDIO CD5 et XINDAK MUSE SE)
- Buffer a tubes MUSICAL FIDELITY X10-D (avec "tubes provisoires" 6N23P-EV)
Divers:
Câbles secteur FURUTECH Alpha PS-950 (ampli et CD)
Câbles RCA AUDIOMECA modèle CW-2085
Câbles HP en attente de livraison...
A venir:
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Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement" - Page 3 Empty Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

Message  francis ibre le Mar 15 Sep 2020 - 20:23

Stéphane,

une ligne acoustique repliée, ça n'existe pas en version bibliothèque... ça pourra exister quand tu auras trouvé le moyen de raccourcir les longueurs d'onde du son dans l'air...

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Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement" - Page 3 Empty Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

Message  jessedivais le Mar 15 Sep 2020 - 20:51

Steff, une autre.

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92 dB en large bande écoute entre 2 et 4 mètres -> ici

Tu peux la peindre de la même couleur que le capot de ton ampli Wink

Jesse.

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