Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

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Message  stef1777 le Sam 12 Sep 2020 - 23:03

Gilles a écrit:On sera de l'ordre des 90 db et encore avec ce petit 9" avec une membrane en alu apparemment, le mms doit bien aussi, imaginez vous ce que fait 97 db à 50 Hz / W/m
, si elle vous vrille les tympans de 97 db à 1 Khz, j'espère qu'elle en fait de même à 50 Hz au moins !

Tout à fait d'accord. Je l'ai constaté sur les Triangle Comète. Bonne sensibilité mais ca vrille des qu'on pousse. Je n'ai pas ce problème avec les Dynaudio BM5. L'ampli s'écroule mais les tweeters ne cassent pas les tympans. Les TI 2000 avait ce souci aussi à cause de leur tweeter titane.

Pour relativiser ces histoires de sensibilité, je constate que je n'utilise jamais à plus de la moitié le volume du Olchen K1 avec les BM5 dans la pratique.

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Message  Gilles le Sam 12 Sep 2020 - 23:48

Et oui, de petites enceintes biblio à 90 db de sensibilité, c'est déjà fort honorable, mes 4311b grosse biblio, on va dire, c'est à peine 90 db et ça accroche pas mal les tympans aussi à 1 Khz, je prend du 50 Hz à 97 db avec mes 15" HR, je peux vous dire que vous le sentez dans le thorax à 1 m, je pense que les 97 db sont SPL max pour l'enceinte Klipsch, ce qui est fort bien pour de petites enceintes.

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Message  luiscrepy le Sam 12 Sep 2020 - 23:59

Bonsoir.
L'oiseau rare ne sera pas facile à dénicher, et il faudra concéder à des compromis. Soit à la neutralité, soit à la distorsion, soit encore à la profondeur des premières octaves. Objectivement, c'est à mon avis mission impossible si on veut conserver la qualité des Dynaudio. Il est par contre possible de tomber amoureux d'un oiseau rare au rendement anormalement élevé pour la taille et dont la couleur sonore s’accommodera du type de musique généralement écoutée.
Une enceinte bibliothèque est généralement un modèle 2 voies (ou large-bande). C'est donc le grave-médium qui déterminera le rendement, les tweeters étant capables de 110 dB si nécessaire. Le diamètre du haut-parleur a une influence directe sur la sensibilité ainsi que la masse de la membrane + bobine mobile. Il suffit de regarder la formule de calcul de l'efficacité : elle est proportionnelle au carré du diamètre et inversement proportionnelle au carré du Mms. Un haut parleur à grande bobine mobile (75 mm pour le Dynaudio 175 mm, par exemple) ; aura un Mms ne permettant pas une efficacité extraordinaire et ne montera pas très haut en fréquence, par contre, il sera particulièrement linéaire et descendra assez bas surtout s'il est épaulé par un évent bien calculé. Lorsque on cherche le rendement, on choisit souvent un diamètre de bobine faible et une membrane de grande taille et légère. Cela a un effet sur un fonctionnement en fractionnement et une distorsion plus importante. Ce type de haut-parleur à fréquence de résonance plus haute privilégie le médium, monte plus haut et a tendance à produire une "présence" accentuée bénéfique aux mesures de rendement faites à 500 Hz et qui ne tiennent aucun compte de la linéarité de la courbe de réponse.

Je pense donc que si on cherche une enceinte sans coloration, comme il est souhaitable d'en avoir une en cabine de mixage, il ne faudra pas chercher un rendement trop grand pour le diamètre du HP de grave. Si au contraire, on cherche le rendement parce que l'on a choisi d'utiliser un ampli à lampes qui n'en a pas beaucoup, alors il faudra choisir à l'écoute sur le type de musique que l'on écoute le plus souvent. Si on écoute du violon ou de la guitare acoustique accompagnant de la voix humaine, il est vraisemblable qu'un modèle au son brillant comme du Cabasse ou une réalisation avec du Supravox donne satisfaction.

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Message  jessedivais le Dim 13 Sep 2020 - 0:37

Bonsoir.

J'ai possédé ces enceintes et les tweeters ne "vrillent" pas du tout.

Leur rendement est époustouflant mais je n'avais pas de quoi le mesurer, mais je puis vous assurer que je n'avais jamais entendu des enceintes de cette taille avec une telle capacité et même de bien plus imposantes d'ailleurs malgré leur petit boomer...
... les voix sont surprenantes de réalisme, il y a juste une petite remontée dans le haut de l'aigu.
Je ne connais aucune enceinte de cette taille en 2 voies capable de rivaliser avec a moins de "taper" dans le high-end.
On pourra lui préférer les Klipsch RP-600M moins directives et mieux maitrisées dans leur courbe de réponse.

Il est vrai que l'on est en attente dans le grave dans le sens ou la taille du boomer est limitée donc pas cet "impact" dans le thorax comme j'ai pu le ressentir quand j'avais des caissons ONKEN de 160 litres avec un 38 AUDAX, il faut dire que l'ampli ACCUPHASE P700 n'y était pas pour rien non plus.

Mais comme le dit a demi-mots Dominique: on ne peut modifier les lois de la physique comme semble tenter de le faire DEVIALET (MDR).

En bref pour avoir des graves qui descendent bas avec de l'impact, il faut du rendement et/ou de la puissance mais aussi et surtout du volume (d'air a déplacer, des ondes acoustiques), passé une fréquence relativement basse, on entend plus les graves, on les ressent, on les vit: c'est ce qui donne l'émotion.

Mais tout cela doit être réalisable dans une pièce d’écoute aux dimensions plus que confortables, sinon ce n'est pas du tout possible sans un attirail de matériel de réglage, de traitement acoustique de la pièce et de connaissance et savoir faire.

Seule ton oreille sera le "juge" final après un certain nombre de "réglages".

Vas sur le site de Dominique (Monsieur Pétoin) et tu commenceras a comprendre certaines choses et a te faire certaines idées Wink
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Musicalement.

Jesse.

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Message  Gilles le Dim 13 Sep 2020 - 2:27

Bonsoir,

Ce n'est pas tant le fait que ça impact, car tout le monde sait que pour le vivre, il faut un grand volume d'air puissamment déplacé qui implique des HPs à fort BL ou grosse puissance, j'ai appuyé sur la sensibilité car 97 db de sensibilité est énorme et irréaliste pour de petite enceinte, c'est déjà difficile à atteindre pour de gros systèmes, c'est impensable pour de petites biblio, cela n'enlève rien aux Klipsch, j'ai toujours remarqué que Klipsch a tendance à être généreux sur les chiffres notamment la sensibilité sur tout leurs modèles du reste Very Happy
Il faudra un jour qu'il m'explique comment ils peuvent avoir une enceinte de 100 db (rf7) avec 2 HP de 94 db sans le filtre, si on rajoute le filtre, on perd 3 db si mes souvenirs sont bon, l'enceinte passe de 100 db à 94 db de sensibilité et sous 4 Ohms ! ce qui est honnête.

Cdt. Gilles


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Message  jessedivais le Dim 13 Sep 2020 - 3:12

Salut Gilles.

Pour faire suite a ton "constat" concernant la RF7 (que tu as du écouter ?)  Rolling Eyes

Je considère ta citation: "...2 HP de 94 dB sans le filtre..." soit 94db théoriques pour un seul HP  Surprised

Normalement 2 HP dans le même volume = + 3dB si je ne m'abuse  Question

Soit 97dB auxquels il faut rajouter le "rendement" restitué par l’évent (ce sont des bass-reflex) Smile

Le "phénomène" produit par la salle d’écoute joue aussi: Angle de deux murs et le sol, +9 dB. Angle d'un mur et du sol, +6 dB. Le sol seul, +3 dB (ROY ALLISON -> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])  Shocked

Tout dépend des conditions d’écoute, donc KLIPSCH ne mentent pas, ils sont juste imprécis... Wink

Cordialement.

Jesse.

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Message  Gilles le Dim 13 Sep 2020 - 3:32

euh ?

94+3-3 nous font 94 db Very Happy

Blague à part, des constructeurs sérieux donnent des sensibilités en 2PI pour les plus courantes et ceux qui sont bien équipé en 4 PI, on ne peut pas tenir compte des 0.5 PI et 1 PI qui impliquent des angles et des murs arrières, dans un local bien traité les sensibilités vont vite s'effondrer et c'est déloyale vis à vis des autres constructeurs plus sérieux, surtout dans ce sujet qui implique des amplis à faible puissance, c'est mon cas du reste avec un Hiraga 8 W Very Happy, les rf7 risquent d'être très light et pourtant les chiffres disent le contraire Laughing

Cdt. Gilles

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Message  jessedivais le Dim 13 Sep 2020 - 3:56

Oui...

...mais.

J'ai eu ces KLIPSCH RB 61MK II (données pour 95 dB) et je les animais avec mon SE de 2 watts  Rolling Eyes

Je peux te dire que ampli a fond, il y avait un sacré niveau sonore  Exclamation

Les basses restituées n’étaient pas ridicules non plus (45 Hz dans les specs)  Smile

Tout juste hallucinant pour des enceintes de cette taille et volume...  Shocked

Un "barouf" monstrueux sur de l’électro avec des CD du QUEEN (Champs Élysées)  Cool

Jesse.

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Message  stef1777 le Dim 13 Sep 2020 - 9:46

Bonjour,

C'est bien. Le sujet évolue bien. Merci pour tous les avis. Je réfléchie toujours. Wink

J'ai trouvé la courbe pour la RB-61 MKII (en violet).

L/R Sensitivity: 90.5 dB from 500 Hz to 2 kHz
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et pour la RB-81 MKII (en violet).

L/R Sensitivity: 91 dB from 500 Hz to 2 kHz
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Belle bosse vers 800Hz... ça doit colorer à mort quand même.

EDIT :

J'ajoute les courbes pour la B&W DM602 S2.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est plus propre sur le papier que les Klipsch.

ps Jesse : quelle est la raison qui t'a fait revendre les RB-61 et RB-81 ?

Stéphane

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Message  jessedivais le Dim 13 Sep 2020 - 11:02

Salut Steff.

Je n'ai eu que les RB61 MKII.

Je voulais des HP plus gros pour le grave et j'adore JBL.

En fait il faudrait des RB61 et garder leur filtre en le modifiant pour ajouter un passe-haut pour le grave pour l'utiliser en "médium" et monter le tout dans des caisses sur mesure avec des 30 ou 38 KLIPSCH avec un passe bas vers 120 Hz dans le volume d'origine respectif de ses boomers.

Soit deux caisses a fabriquer et le filtre a modifier pour passer le tout en trois voies avec de bonnes séances de mise au point: ça doit donner un son d'enfer Surprised Shocked Exclamation

(Dominique doit pouvoir t'aider... et le contenu de son site aussi bien entendu Wink ).

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 le Dim 13 Sep 2020 - 11:16

Ce n'est pas trop le but du jeux ici. Je cherche à remplacer mes BM5 pas à construire un système de plusieurs m3. Wink

Si tu aimes JBL, il y a une belle paire de JBL 4408 en parfait état à vendre sur Paris en ce moment à 600€. Je les aurais bien prise mais elle ne rentre pas.

Si j'avais les sous, j'ai aussi vu une paire de PARADIGM Signature S2 à vendre.

Stéphane

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Message  jessedivais le Dim 13 Sep 2020 - 11:45

Steff.

Je recherche surtout 2 modèles:

4312 XP  Smile  ou 4312A  Very Happy et 4425 Cool

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon des project KII S9500 ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais la il faut que je joue a l'euro millions lol!

Jesse.

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Message  stef1777 le Dim 13 Sep 2020 - 11:54

Pour les 4312, il ne faut pas prendre celle avec la façade bleu mais celle avec la façade noire (avec le tweeter papier LE 25). Avec le tweeter titane 052TI, tu vas te casser les tympans (comme moi).

Stéphane

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Message  Notepi le Dim 13 Sep 2020 - 17:55

Bonjour

La sensibilité de deux haut-parleurs, montés cote à cote et branchés en PARALLELE, est de +6 dB par rapport à la sensibilité d'un seul HP.
Cela se réparti en :
+3 dB pour les deux sources sonore (2 HP).
+3 dB pour le branchement en parallèle qui divise l'impédance par 2.
Il faut aussi que l'ampli suive en puissance sur 4 Ohms...

La sensibilité de deux haut-parleurs, montés cote à cote et branchés en SERIE, est de +0 dB par rapport à la sensibilité d'un seul HP.
Cela se réparti en :
+3 dB pour les deux sources sonore (2 HP).
-3 dB pour le branchement en série qui multiplie l'impédance par 2.

Si la self en série avec les HP a une faible résistance en série, la baisse de sensibilité apportée par le filtre passif ne dépasse pas 0.5 dB.
Il faut des selfs à air avec du fil de gros diamètre, ou des selfs sur noyau métallique.

Cordialement, Dominique

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Message  stef1777 le Dim 13 Sep 2020 - 19:04

banzai a écrit:et bien justement, mets les dessus. Ton retour sera intéressant pour tous. Cool

perso y a longtemps que je l'aurai fait !

J'ai ramené l'ampli Oldchen à la maison. Wink

Je vous ferais un compte rendu mais à première vue le pauvre Oldchen souffre sur les Contour 3.4. Par contre, j'ai bien bossé au niveau du bruit de fond. Rien même oreille collée aux Esotar. Comme l'UCD400 (avec alim analogique).

Stéphane

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Message  jessedivais le Dim 13 Sep 2020 - 19:31

Salut Steff.

Ça c'est TOP: bon travail Wink Cool

Claude a définitivement disparu lol!

Jesse.

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Message  stef1777 le Dim 13 Sep 2020 - 21:11

stef1777 a écrit:J'ajoute les courbes pour la B&W DM602 S2.

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C'est plus propre sur le papier que les Klipsch.

Bonsoir,

Je revient sur la B&W 602.

Quelqu'un peut me dire d'ou provient le creux de 3/4dB qu'on voit vers 6K (si j'ai bien visé) ?

Stéphane


EDIT : je reformule par rapport à mon premier post. Je cherche des enceintes de la même taille que les BM5 mais pour l'ampli Olchen K1. Je garde les BM5 avec mon Quad 405 as well.

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Message  Ecossais le Dim 13 Sep 2020 - 23:30

A ma maison secondaire, j'ai des B&W 686 qui je suppose sont des descendantes des 602.
Ca ne marche pas avec des monotriodes (j'ai fait l'essai juste pour voir). Je les alimente avec un ampli a transistor (Arcam Solo Mini) et dans cette configuration c'est tres bon.
Le rendement ne me parait pas tres élevé.
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Message  Gilles le Lun 14 Sep 2020 - 0:50

Bonjour Dominique,
Notepi a écrit:La sensibilité de deux haut-parleurs, montés cote à cote et branchés en PARALLELE, est de +6 dB par rapport à la sensibilité d'un seul HP.
Cela se réparti en :
+3 dB pour les deux sources sonore (2 HP).
+3 dB pour le branchement en parallèle qui divise l'impédance par 2.
Il faut aussi que l'ampli suive en puissance sur 4 Ohms...

La sensibilité de deux haut-parleurs, montés cote à cote et branchés en SERIE, est de +0 dB par rapport à la sensibilité d'un seul HP.
Cela se réparti en :
+3 dB pour les deux sources sonore (2 HP).
-3 dB pour le branchement en série qui multiplie l'impédance par 2.

Si la self en série avec les HP a une faible résistance en série, la baisse de sensibilité apportée par le filtre passif ne dépasse pas 0.5 dB.
Il faut des selfs à air avec du fil de gros diamètre, ou des selfs sur noyau métallique.
Entièrement d'accord, sauf que la réalité est tout autre concernant la Klipsch RF7, même mon erreur de 3 db ne suffit pas.

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Qui voudrait dire que les HPs utilisés seraient à moins de 90 db moyen , ( 93.6 db à 100 Hz /m /2,83v) pour 3.5 Ohms !!! donc 2 W !!

On est très loin des 100 db annoncé !!  

Cdt. Gilles

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Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement" - Page 2 Empty Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

Message  Gilles le Lun 14 Sep 2020 - 1:08

Bonjour,
stef1777 a écrit:Pour les 4312, il ne faut pas prendre celle avec la façade bleu mais celle avec la façade noire (avec le tweeter papier LE 25). Avec le tweeter titane 052TI, tu vas te casser les tympans (comme moi).
L'option JBL vintage reste encore une solution, je ne pensais pas à ce point !! Very Happy  en biblio le HR n'existant pas, un modèle 43xx/ L 1xx de 45 L a encore des choses à raconter.

Sur mes 4311B, j'a viré le LE 25 qui est loin d'être un tweeter idéal, remplacer par des Monacor DT 280 .

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20 roro fera mieux que le LE 25

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Message  jessedivais le Lun 14 Sep 2020 - 1:20

Salut Gilles.

+1 pour le DT280 qui est excellent.

Jesse.

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A venir:
- amélioration et optimisation de l'ampli PP (en cours).
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Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement" - Page 2 Empty Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

Message  Gilles le Lun 14 Sep 2020 - 1:41

Bonjour Jesse,
jessedivais a écrit:+1 pour le DT280 qui est excellent.
le DT280 est vraiment bien, il apporte précision et finesse à la 4311, le médium assez sec et en avant de cette enceinte en avait bien besoin, le LE 25 avec une courbe en cloche qui fini vite sa course sous 12 Khz n'était pas le bon choix, le médium quant à lui grimpe jusqu'à 10 Khz rendant presque caduc le LE 25.

j'avais essayé avant les DT 2584 et il ne m'avait pas convaincu, l'option DT 280 est vraiment bonne effectivement à peu de frais.

Cdt. Gilles


Dernière édition par Gilles le Lun 14 Sep 2020 - 22:16, édité 2 fois

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Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement" - Page 2 Empty Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

Message  stef1777 le Lun 14 Sep 2020 - 9:32

Bonjour,

J'ai repéré deux autres enceintes qui rentrent dans les critères. Aucune idée de leur qualité.

Il s'agit d'enceinte de monitoring passive qui sont devenues très rare dans la profession.

Tannoy System 600

Petites enceintes de monitoring des années 2000.

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Avantone CLA-10

Un clone moderne des Yamaha NS10 (enceinte très très claire).

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J'ai testé hier soir l'ampli Oldchen K1 sur les Dynaudio Contour 3.4

Le résultat est loin d'être concluant. L'ampli n'arrive pas du tout à driver les Contour. Absence de basse, distorsion importante dès que je dépasse la moitié du potentiomètre, aiguë écourté, manque de rapidité.

J'ai testé l'ampli avec le steamer Airplay sur Raspberry et un Topping D50s en DAC.

En restant sur de la voie et de l'acoustique, et à petit volume, on retrouve le joli médium des tubes mais la signature sonore des Contour est complètement déformée par l'absence de basse. C'est dommage car le Oldchen adoucie énormément les Contour. Le peu de basse qui passe est correct (un coup de caisse clair ressemble à une caisse claire). J'ai aussi essayé de l'orgue avec une pièce de Bach. Les timbres sont très beau mais un peu "mat" (aiguë écourtée surement). J'ai comparé avec l'UCD400 et mon clone de Quad 405. Même le 405 s'en sort mieux, bien qu'un peu agressif dès qu'on monte le volume trop fort.

Au rayon des points positifs, aucun bruit de fond et beaux timbres. J'ai bien bossé par rapport à l'ampli de base (merci pour votre aide). Il fait d'ailleurs moins de bruit que mon clone de 405 équipé d'une alim à découpage SMPS300RS ou on entend un tout petit bruit de fond les oreilles collées au tweeter.

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Bonne journée,

Stéphane


Dernière édition par stef1777 le Lun 14 Sep 2020 - 17:33, édité 2 fois

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Message  Gilles le Lun 14 Sep 2020 - 16:48

Bonjour,

Dans le genre petit coaxial, il existe l'Eminence bete8CX et 10CX

J'avais fait une configue à  base de beta8CX, ça fonctionne bien la sensibilité est de 94 db, ça descend pas trop dans les graves 75 Hz mais il permet de faire de petites enceintes compact avec son VAS de 20 L .

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Toute fois les Minuets L75 restent une bonne option pour faire de la bibli.

Cdt. Gilles

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Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement" - Page 2 Empty Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

Message  stef1777 le Lun 14 Sep 2020 - 17:00

Salut Gilles,

???  lol!

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En monitor, il y a aussi ce genre de petite enceinte large bande avec un bon rendement. Une reissue du modèle des années 80.

Auratone 5C Super Sound Cube
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Sacré chalenge de trouver une biblio pour un ampli à tube. Les BM5 ne marche pas si mal avec le K1 de toute façon.

Pour les Contour, cela ne doit pas être de la tarte aussi. Un ampli à tube avec un facteur d'amortissement de 500 ça existe ? Wink

Je vais regarder les autres références que tu as indiqué.

Stéphane

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