Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonjour,
oui il parait pas mal, mais je le préfère en BR: 58,05 L pour du 30 Hz à -3dB ça ne fait pas un gros volume.
moonfly- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonjour,
C'est quoi "BR" ?
Stéphane
C'est quoi "BR" ?
Stéphane
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonjour,
....Bass reflex (avec un event)
Julien
....Bass reflex (avec un event)
Julien
juju35135- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Dernière édition par stef1777 le Jeu 24 Sep - 14:53, édité 1 fois
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
En BR : Bass-reflex le grave est moins dynamique (à mon avis pour avoir essayé les deux).
Le clos plus dynamique et son placement est moins problématique.
Le clos plus dynamique et son placement est moins problématique.
Ilboudo- Membre Bleu
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Ilboudo- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Pas très waf tout cela.
Si on revient au sujet d'origine ... le "haut rendement".
Avec le SE de KT88 pour avoir à peu prêt le même niveau sonore, le potard à 11H avec les L75 et 15H avec les BM5.
Stéphane
Si on revient au sujet d'origine ... le "haut rendement".
Avec le SE de KT88 pour avoir à peu prêt le même niveau sonore, le potard à 11H avec les L75 et 15H avec les BM5.
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Dernière édition par stef1777 le Jeu 24 Sep - 17:25, édité 1 fois
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonjour,
le clos ça descend pas, le BR oui et dans un très gros volume encore mieux.Ilboudo a écrit:En BR : Bass-reflex le grave est moins dynamique (à mon avis pour avoir essayé les deux).
Le clos plus dynamique et son placement est moins problématique.
moonfly- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
J'ai essayé également de lancer cette idée en début de fil du caisson de grave mais le style doit dérouter les habitudes.
Jef
Jef- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
L' Infra grave avec un gros volume BR dans un espace restreint (ici bureau) posera de gros problème de résonance.
Mon séjour 17 m2, le Caisson Neumann 35L clos Neumann KH 750 DSP remplace très avantageusement le BR qui perturbait le voisinage !
Mon séjour 17 m2, le Caisson Neumann 35L clos Neumann KH 750 DSP remplace très avantageusement le BR qui perturbait le voisinage !
Ilboudo- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
De l'article en lien.
J'ai des objectifs beaucoup plus humble, surtout vu la taille de la pièce.
EDIT : et j'ai déjà une belle résonance à 40Hz à gauche. C'est surtout la zone 50-150Hz qui m'intéresse.
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Il n'est pas question pour moi de faire l'impasse sur le premier octave 20-40 Hz, j'abandonne donc définitivement l'option ripole et remonte les 38 cm Monacor dans leurs caissons BR.
J'ai des objectifs beaucoup plus humble, surtout vu la taille de la pièce.
EDIT : et j'ai déjà une belle résonance à 40Hz à gauche. C'est surtout la zone 50-150Hz qui m'intéresse.
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
quelques exemples de Ripole, ça prend pas de place sinon un push pull (un dedans un dehors) ou un isobarique (cône contre cône) les caissons dans le sens de la hauteur vu le manque de surface au sol.stef1777 a écrit:J'ai des objectifs beaucoup plus humble, surtout vu la taille de la pièce.
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moonfly- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Ça " desconnes " !
Il s'agirait ici d'un seul 38cm jbl 2235H.
Il s'agirait ici d'un seul 38cm jbl 2235H.
Ilboudo- Membre Bleu
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Gilles- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonjour,
c'était pour donner un peu une idée sur ce qu'il est possible de faire la surface au sol disponible n'étant pas très importante il est possible de réduire le diamètre des HP pour avoir moins de volume et moins d'emprise au sol et un isobarique 15'' ça descend quand même à 20Hz plein pot.Gilles a écrit:l'isobarique 15" fait pâle figure à côté !!
moonfly- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
20 Hz plein pôt ? Oui, mais à condition qu'il soit dans un coin de la pièce pour bénéficier de l'effet d'encoignure et d'être chargé par un volume conséquent (100 litres environ) qu'il soit en BR ou clos.moonfly a écrit:Bonjour,
c'était pour donner un peu une idée sur ce qu'il est possible de faire la surface au sol disponible n'étant pas très importante il est possible de réduire le diamètre des HP pour avoir moins de volume et moins d'emprise au sol et un isobarique 15'' ça descend quand même à 20Hz plein pot.
Le lien que tu as donné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] envoie vers un blog que j'ai créé en 2016 pour m'amuser. J'avais oublié que j'avais encore ce truc qui traînait sur la toile
J'avais testé le ripole, pour me rendre compte par moi même de ce que pouvait donner l'absence de "boite" mais l'inévitable court-circuit acoustique m'avait fait renoncer.
luiscrepy- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
20 Hz plein pôt ? Oui, mais à condition qu'il soit dans un coin de la pièce pour bénéficier de l'effet d'encoignure et d'être chargé par un volume conséquent (100 litres environ) qu'il soit en BR ou clos.
[/quote]
Bonjour,
j'en ai fait un en BR il n'y a pas très longtemps dans presque 200L
[/quote]
Bonjour,
j'en ai fait un en BR il n'y a pas très longtemps dans presque 200L
moonfly- Membre Bleu
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Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Moi aussi !
En 2016-2017, ma voie grave était confiée à 4 caissons clos de 190 litres chacun.
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A cette époque, j'ai essayé tous les positionnement possibles des caissons afin d'obtenir la réponse la plus régulière et la plus étendue dans le grave. Celle présentée ci-dessus donnait un assez bon compromis avec une réponse droite de 20 Hz à 100 Hz après égalisation raisonnable.
Mais entre 100 et 250 Hz, des accidents impossibles à corriger imposaient l'ajout d'une voie bas médium. Mon DCX n'étant qu'un 2x3 voies, le filtrage était passif entre médium et aigu avec les approximations dans la mise au point que cela implique. J'étais donc à la recherche d'un nouveau matériel en 2x4 voies plus performant.
Fin 2017, je lance le chantier de mon prototype de caisson copie de la charge "Dynaudio Conséquence". J'ai donc besoin de 2 SPH390TC pour le réaliser.
Alors que 2 des 4 caissons sont démontés, j'en profite pour tester le montage isobarique sur un caisson. J'ai fait à l'époque quelques mesures. Cela permettait d'étendre la réponse au 15 Hz, mais avec aucune perspective de gain réel à l'écoute avec ce volume énorme.
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En 2016-2017, ma voie grave était confiée à 4 caissons clos de 190 litres chacun.
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A cette époque, j'ai essayé tous les positionnement possibles des caissons afin d'obtenir la réponse la plus régulière et la plus étendue dans le grave. Celle présentée ci-dessus donnait un assez bon compromis avec une réponse droite de 20 Hz à 100 Hz après égalisation raisonnable.
Mais entre 100 et 250 Hz, des accidents impossibles à corriger imposaient l'ajout d'une voie bas médium. Mon DCX n'étant qu'un 2x3 voies, le filtrage était passif entre médium et aigu avec les approximations dans la mise au point que cela implique. J'étais donc à la recherche d'un nouveau matériel en 2x4 voies plus performant.
Fin 2017, je lance le chantier de mon prototype de caisson copie de la charge "Dynaudio Conséquence". J'ai donc besoin de 2 SPH390TC pour le réaliser.
Alors que 2 des 4 caissons sont démontés, j'en profite pour tester le montage isobarique sur un caisson. J'ai fait à l'époque quelques mesures. Cela permettait d'étendre la réponse au 15 Hz, mais avec aucune perspective de gain réel à l'écoute avec ce volume énorme.
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luiscrepy- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonsoir,
Ça fait vraiment bizarre le HP à l'envers. Sinon, pour le reste, impressionnant !
Stéphane
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Stéphane
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
montage isobarique en clos apparemment?luiscrepy a écrit:Fin 2017, je lance le chantier de mon prototype de caisson copie de la charge "Dynaudio Conséquence". J'ai donc besoin de 2 SPH390TC pour le réaliser. Alors que 2 des 4 caissons sont démontés, j'en profite pour tester le montage isobarique sur un caisson. J'ai fait à l'époque quelques mesures. Cela permettait d'étendre la réponse au 15 Hz, mais avec aucune perspective de gain réel à l'écoute avec ce volume énorme.
moonfly- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
J'ai eu du mal à retrouver et identifier avec certitude mes mesures de PP dans 190 litres. En fait, elle ont été faites en octobre 2016 et non en 2017, c'est à dire au moment où je suis passé de caissons de 90 litres et 170 litres à des caissons de 190 litres. Voici donc les mesures sans aucune correction au point d'écoute d'un seul caisson.
En rouge le push-pull et en noir un seul HP. Je ne me souviens plus des branchements électriques utilisés mais probablement 1 ampli par bobine mobile, soit deux pour un seul HP et quatre pour le PP.
Chaque ampli reçoit le même signal et "voit" 8 Ohms dans les 2 cas. J'avais souvenir d'avoir gagné en niveau autour de 15 Hz, mais un gain de 2 dB à 15 Hz est vraiment anecdotique.
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En rouge le push-pull et en noir un seul HP. Je ne me souviens plus des branchements électriques utilisés mais probablement 1 ampli par bobine mobile, soit deux pour un seul HP et quatre pour le PP.
Chaque ampli reçoit le même signal et "voit" 8 Ohms dans les 2 cas. J'avais souvenir d'avoir gagné en niveau autour de 15 Hz, mais un gain de 2 dB à 15 Hz est vraiment anecdotique.
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luiscrepy- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonjour,
au vu des courbes la noire donc avec un seul hp parait un peu plus régulière, perso je ne fais jamais de clos que du BR je trouve que le grave est plus profond.luiscrepy a écrit:J'ai eu du mal à retrouver et identifier avec certitude mes mesures de PP dans 190 litres. En fait, elle ont été faites en octobre 2016 et non en 2017, c'est à dire au moment où je suis passé de caissons de 90 litres et 170 litres à des caissons de 190 litres. Voici donc les mesures sans aucune correction au point d'écoute d'un seul caisson.
En rouge le push-pull et en noir un seul HP. Je ne me souviens plus des branchements électriques utilisés mais probablement 1 ampli par bobine mobile, soit deux pour un seul HP et quatre pour le PP. Chaque ampli reçoit le même signal et "voit" 8 Ohms dans les 2 cas.
J'avais souvenir d'avoir gagné en niveau autour de 15 Hz, mais un gain de 2 dB à 15 Hz est vraiment anecdotique.
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moonfly- Membre Bleu
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moonfly- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Oui, la réponse est plus régulière passé 500 Hz avec un seul HP, mais ce n'est pas gênant car ce type de 38 cm ne sera jamais exploité au-dessus de cette fréquence.
D'autre part, la mesure n'a pas été faite dans l'axe mais dans les conditions d'exploitation normales d'un sub depuis le point d'écoute. D'autre part, le saladier à l'envers perturbe l'émission des longueurs d'onde plus courtes (1000 Hz = 34 cm).
BR ou clos, je suis assez d'accord. Le sub que j'utilise aujourd'hui est une déclinaison d'un BR isobarique et je l'ai choisi comparé avec sa version sans évent.
Autour de 20 Hz, j'avais un gain en niveau de 5 dB avec 20 cm d'évent et une distorsion identique. Donc, il n'y a pas photo. Par contre, la phase est beaucoup plus distordue en-dessous de 100 Hz en BR qu'en clos.
Cela se voit très nettement à la mesure et l'impulsion est bien moins propre. Je n'affirmerai toutefois pas que cela s'entend. En dessous de 100 Hz, mon matériel ne permet pas une correction de la phase efficace (2048 taps sont insuffisants) ce qui fait qu'en pratique, la correction de phase d'une charge BR ou d'une charge close aboutit à des résultats proches.
Je vais essayer de retrouver les mesures qui illustrent ce que je viens d'écrire, mais c'est pas gagné.
Luis
D'autre part, la mesure n'a pas été faite dans l'axe mais dans les conditions d'exploitation normales d'un sub depuis le point d'écoute. D'autre part, le saladier à l'envers perturbe l'émission des longueurs d'onde plus courtes (1000 Hz = 34 cm).
BR ou clos, je suis assez d'accord. Le sub que j'utilise aujourd'hui est une déclinaison d'un BR isobarique et je l'ai choisi comparé avec sa version sans évent.
Autour de 20 Hz, j'avais un gain en niveau de 5 dB avec 20 cm d'évent et une distorsion identique. Donc, il n'y a pas photo. Par contre, la phase est beaucoup plus distordue en-dessous de 100 Hz en BR qu'en clos.
Cela se voit très nettement à la mesure et l'impulsion est bien moins propre. Je n'affirmerai toutefois pas que cela s'entend. En dessous de 100 Hz, mon matériel ne permet pas une correction de la phase efficace (2048 taps sont insuffisants) ce qui fait qu'en pratique, la correction de phase d'une charge BR ou d'une charge close aboutit à des résultats proches.
Je vais essayer de retrouver les mesures qui illustrent ce que je viens d'écrire, mais c'est pas gagné.
Luis
luiscrepy- Membre Bleu
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luiscrepy- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
oui là le BR prend progressivement l'avantage en dessous de 80 Hz
moonfly- Membre Bleu
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonjour,
pourquoi il y a du faux haut rendement ?jessedivais a écrit:Sur le bon coin a 225 euros la paire
Et c'est du vrai haut rendement la
Avec le caisson: ce serait top
moonfly- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
C'est comme la Mimolette, ici c'est du mi-haut rendement. :lol!:
Assez rare en occase cette Dinghy. Jamais écouté mais elle rentre dans la catégorie.
Stéphane
Assez rare en occase cette Dinghy. Jamais écouté mais elle rentre dans la catégorie.
Stéphane
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonjour
J'ai failli me faire avoir avec un achat d'occasion des HP de cette enceintes :
Les HP sont des 24B25C ou quelque chose de proche.
Lorsqu'on lit 24... on pense 24 cm, or la membrane est celle d'un 21 cm.
Le saladier est inutilement grand, ça n'enlève rien aux qualités de l'enceinte, mais il faut le savoir.
Cordialement, Dominique
J'ai failli me faire avoir avec un achat d'occasion des HP de cette enceintes :
Les HP sont des 24B25C ou quelque chose de proche.
Lorsqu'on lit 24... on pense 24 cm, or la membrane est celle d'un 21 cm.
Le saladier est inutilement grand, ça n'enlève rien aux qualités de l'enceinte, mais il faut le savoir.
Cordialement, Dominique
Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
stef1777 a écrit:Salut Gilles,
...
Sacré challenge de trouver une biblio pour un ampli à tube.
...
Stéphane
Des AN-K sur des amplis à tube de petite puissance, ça fait sacrément bien le job, mine de rien.
yannig- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Les enceintes Atohm GT1-HD sont excellentes dans leur catégorie !
Niveau de sensibilité : 89 dB/2.83V/1M
Réponse en fréquence : 45 Hz - 30 kHz
Fréquence de coupure : 2.5kHz
Boomer grave médium : LD150CR04
Tweeter : SD28ND04RD
Pente de filtrage : 1er ordre électrique avec calage temporel du tweeter
Coffret : MDF 19mm avec flancs galbés multicouches
Finition : Laque piano véritable Noir / Blanc / Rosewood / Wengnut / RAL en option
Dimensions : 330*200*265 mm
Poids : 12 kg
Niveau de sensibilité : 89 dB/2.83V/1M
Réponse en fréquence : 45 Hz - 30 kHz
Fréquence de coupure : 2.5kHz
Boomer grave médium : LD150CR04
Tweeter : SD28ND04RD
Pente de filtrage : 1er ordre électrique avec calage temporel du tweeter
Coffret : MDF 19mm avec flancs galbés multicouches
Finition : Laque piano véritable Noir / Blanc / Rosewood / Wengnut / RAL en option
Dimensions : 330*200*265 mm
Poids : 12 kg
bruno75- Membre Bleu
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petite idée
je n'ai pas tout lu, je ne réagis qu'au premier message.
Un peu dans le genre, j'avais bien aimé la Fostex NX6A, mais elle est maintenant hors fabrication, et elle était bi-amplifiée.
Mais parler de la NX6 n'est qu'une introduction à un modèle diy que Fostex propose depuis peu.
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même taille de hps que la NX6, mais en bien plus haut de gamme.
ça risque d'être assez cher (je n'ai pas vérifié), mais ça risque aussi d'être vraiment excellent dans le genre !
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On pourrait aussi imaginer un modèle basé sur les FW168HR et T250D (ou un autre tweeter).
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Dans 8 litres accordé à 50Hz, ça devrait être très intéressant.
La sensibilité sur la papier ne semble pas si élevée que ça, mais un truc que j'ai remarqué avec les hps ainsi surmotorisés, c'est qu'ils ne sont pas si difficiles à emmener que ça. En tous cas avec les amplis à tubes que j'ai sous la main.
J'ai un peu utilisé quelques références Fostex à membrane non lisse (mais des modèles différents et dans des volumes plus conséquents), et d'une façon générale, le grave est excellent (qui ne sonne pas du tout typé "large bande" : c'est plein, ferme, charpenté). Le médium-aigu aussi, en fait, mais c'est vraiment long à roder.
Un peu dans le genre, j'avais bien aimé la Fostex NX6A, mais elle est maintenant hors fabrication, et elle était bi-amplifiée.
Mais parler de la NX6 n'est qu'une introduction à un modèle diy que Fostex propose depuis peu.
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même taille de hps que la NX6, mais en bien plus haut de gamme.
ça risque d'être assez cher (je n'ai pas vérifié), mais ça risque aussi d'être vraiment excellent dans le genre !
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On pourrait aussi imaginer un modèle basé sur les FW168HR et T250D (ou un autre tweeter).
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Dans 8 litres accordé à 50Hz, ça devrait être très intéressant.
La sensibilité sur la papier ne semble pas si élevée que ça, mais un truc que j'ai remarqué avec les hps ainsi surmotorisés, c'est qu'ils ne sont pas si difficiles à emmener que ça. En tous cas avec les amplis à tubes que j'ai sous la main.
J'ai un peu utilisé quelques références Fostex à membrane non lisse (mais des modèles différents et dans des volumes plus conséquents), et d'une façon générale, le grave est excellent (qui ne sonne pas du tout typé "large bande" : c'est plein, ferme, charpenté). Le médium-aigu aussi, en fait, mais c'est vraiment long à roder.
yannig- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
bruno75 a écrit:Les enceintes Atohm GT1-HD sont excellentes dans leur catégorie !
Niveau de sensibilité : 89 dB/2.83V/1M
Réponse en fréquence : 45 Hz - 30 kHz
Fréquence de coupure : 2.5kHz
Boomer grave médium : LD150CR04
Tweeter : SD28ND04RD
Pente de filtrage : 1er ordre électrique avec calage temporel du tweeter
Coffret : MDF 19mm avec flancs galbés multicouches
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Dimensions : 330*200*265 mm
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pas mal, mais étant du 4Ω, ça nous amène plutôt à du faible rendement. Enfin, ça reste vraiment correct pour la taille.
yannig- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
J'ai un peu utilisé quelques références Fostex à membrane non lisse (mais des modèles différents et dans des volumes plus conséquents), et d'une façon générale, le grave est excellent (qui ne sonne pas du tout typé "large bande" : c'est plein, ferme, charpenté). Le médium-aigu aussi, en fait, mais c'est vraiment long à roder.[/quote]
Bonjour,
perso j'aime bien les Fostex j'ai par le passé réalisé plusieurs enceintes à base de leurs HP dont la ''petite audiophile'' et je possède toujours une paire d'enceintes BR de rechange avec 2 x ''126 en'' monté en //
Bonjour,
perso j'aime bien les Fostex j'ai par le passé réalisé plusieurs enceintes à base de leurs HP dont la ''petite audiophile'' et je possède toujours une paire d'enceintes BR de rechange avec 2 x ''126 en'' monté en //
moonfly- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonjour à tous, chez Cabasse, je signale la Dinghy 221 XXL (large bande équipé du 21B25C, rendement de 98dB) quasi introuvable et surtout un poil plus large que 20cm.
moimeme- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
les enceintes biblio HR n'existent pas, même si vous avez un petit HP de 93 db, il faudra un énorme pavillon pour relever ce qu'il y a sous 200 Hz, ou alors mettre l'enceinte en encoignure et l'angle fera office de pavillon.
Cdt. Gilles
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
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Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonjour
Le placement dans les angles, associé à une bonne correction, est une solution très efficace.
Sans correction c'est plus hasardeux.
Cordialement, Dominique
Le placement dans les angles, associé à une bonne correction, est une solution très efficace.
Sans correction c'est plus hasardeux.
Cordialement, Dominique
Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"
Bonjour Dominique,
Mais vous prenez le risque de générer des ondes stationnaires en pagaille, une correction électronique n'y pourra pas grand chose.
Cdt. Gilles
Mais vous prenez le risque de générer des ondes stationnaires en pagaille, une correction électronique n'y pourra pas grand chose.
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
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