Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

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Message  moonfly le Jeu 24 Sep 2020 - 14:13

jimbee a écrit:
moonfly a écrit:

l'un n'empêche pas l'autre on peut utiliser une courbe cible et avoir un caisson central qui va renforcer le grave,

Pour descendre en clos et volume modéré, il y a [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,
oui il parait pas mal, mais je le préfère en BR: 58,05 L pour du 30 Hz à -3dB ça ne fait pas un gros volume.

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Message  stef1777 le Jeu 24 Sep 2020 - 14:32

Bonjour,

C'est quoi "BR" ?

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Message  juju35135 le Jeu 24 Sep 2020 - 14:44

Bonjour,
....Bass reflex (avec un event)
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Message  stef1777 le Jeu 24 Sep 2020 - 14:50

Merci.

Dans ce style alors ?

Plus compliqué et demande de l'espace.

Stéphane

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Dernière édition par stef1777 le Jeu 24 Sep 2020 - 14:53, édité 1 fois

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Message  Ilboudo le Jeu 24 Sep 2020 - 14:51

En BR : Bass-reflex le grave est moins dynamique (à mon avis pour avoir essayé les deux).
Le clos plus dynamique et son placement est moins problématique.

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Message  Ilboudo le Jeu 24 Sep 2020 - 14:57

Exemple un hp grave de 38cm en clos dans petit volume : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  stef1777 le Jeu 24 Sep 2020 - 16:21

Pas très waf tout cela. Wink

Si on revient au sujet d'origine ... le "haut rendement".

Avec le SE de KT88 pour avoir à peu prêt le même niveau sonore, le potard à 11H avec les L75 et 15H avec les BM5.

Stéphane


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Message  moonfly le Jeu 24 Sep 2020 - 16:51

Bonjour,
Ilboudo a écrit:En BR : Bass-reflex le grave est moins dynamique (à mon avis pour avoir essayé les deux).
Le clos plus dynamique et son placement est moins problématique.
le clos ça descend pas, le BR oui et dans un très gros volume encore mieux.

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Message  moonfly le Jeu 24 Sep 2020 - 17:03

Merci.

Dans ce style alors ?

un exemple pour essayer de faire du grave dans peu de volume mais c'est pas du BR (un évent ou plusieurs dans la boite):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Jef le Jeu 24 Sep 2020 - 17:11

moonfly a écrit:
stef1777 a écrit:Merci.

Dans ce style alors ?
 un exemple pour essayer de faire du grave dans peu de volume mais c'est pas du BR (un évent ou plusieurs dans la boite):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai essayé également de lancer cette idée en début de fil du caisson de grave mais le style doit dérouter les habitudes.
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Message  Ilboudo le Jeu 24 Sep 2020 - 17:16

L' Infra grave avec un gros volume BR dans un espace restreint (ici bureau) posera de gros problème de résonance.

Mon séjour 17 m2, le Caisson Neumann 35L clos Neumann KH 750 DSP remplace très avantageusement le BR qui perturbait le voisinage !

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Message  stef1777 le Jeu 24 Sep 2020 - 17:21

De l'article en lien.

Il n'est pas question pour moi de faire l'impasse sur le premier octave 20-40 Hz, j'abandonne donc définitivement l'option ripole et remonte les 38 cm Monacor dans leurs caissons BR.

J'ai des objectifs beaucoup plus humble, surtout vu la taille de la pièce. Wink

EDIT : et j'ai déjà une belle résonance à 40Hz à gauche. C'est surtout la zone 50-150Hz qui m'intéresse.

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Message  moonfly le Jeu 24 Sep 2020 - 18:25

stef1777 a écrit:J'ai des objectifs beaucoup plus humble, surtout vu la taille de la pièce. Wink
quelques exemples de Ripole, ça prend pas de place sinon un push pull (un dedans un dehors) ou un isobarique (cône contre cône) les caissons dans le sens de la hauteur vu le manque de surface au sol.

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Message  Ilboudo le Jeu 24 Sep 2020 - 18:33

Ça " desconnes " 😂 !

Il s'agirait ici d'un seul 38cm jbl 2235H.

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Message  Gilles le Ven 25 Sep 2020 - 1:13

Bah !! ça vaut rien tout ces HPs à cône qui déconnent !!! lol!


prendre un infraflex et le problème est réglé pour l'infra !!

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l'isobarique 15" fait pâle figure à côté !! Laughing

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Message  moonfly le Ven 25 Sep 2020 - 9:25

Bonjour,
Gilles a écrit:l'isobarique 15" fait pâle figure à côté !!
c'était pour donner un peu une idée sur ce qu'il est possible de faire la surface au sol disponible n'étant pas très importante il est possible de réduire le diamètre des HP pour avoir moins de volume et moins d'emprise au sol et un isobarique 15'' ça descend quand même à 20Hz plein pot.

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Message  luiscrepy le Ven 25 Sep 2020 - 14:49

moonfly a écrit:Bonjour,
c'était pour donner un peu une idée sur ce qu'il est possible de faire la surface au sol disponible n'étant pas très importante il est possible de réduire le diamètre des HP pour avoir moins de volume et moins d'emprise au sol et un isobarique 15'' ça descend quand même à 20Hz plein pot.
20 Hz plein pôt ? Oui, mais à condition qu'il soit dans un coin de la pièce pour bénéficier de l'effet d'encoignure et d'être chargé par un volume conséquent (100 litres environ) qu'il soit en BR ou clos.
Le lien que tu as donné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] envoie vers un blog que j'ai créé en 2016 pour m'amuser. J'avais oublié que j'avais encore ce truc qui traînait sur la toile Very Happy
J'avais testé le ripole, pour me rendre compte par moi même de ce que pouvait donner l'absence de "boite" mais l'inévitable court-circuit acoustique m'avait fait renoncer.
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Message  moonfly le Sam 26 Sep 2020 - 8:33

20 Hz plein pôt ? Oui, mais à condition qu'il soit dans un coin de la pièce pour bénéficier de l'effet d'encoignure et d'être chargé par un volume conséquent (100 litres environ) qu'il soit en BR ou clos.
[/quote]
Bonjour,
j'en ai fait un en BR il n'y a pas très longtemps dans presque 200L

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Message  luiscrepy le Sam 26 Sep 2020 - 18:49

Moi aussi !

En 2016-2017, ma voie grave était confiée à 4 caissons clos de 190 litres chacun.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A cette époque, j'ai essayé tous les positionnement possibles des caissons afin d'obtenir la réponse la plus régulière et la plus étendue dans le grave. Celle présentée ci-dessus donnait un assez bon compromis avec une réponse droite de 20 Hz à 100 Hz après égalisation raisonnable.

Mais entre 100 et 250 Hz, des accidents impossibles à corriger imposaient l'ajout d'une voie bas médium. Mon DCX n'étant qu'un 2x3 voies, le filtrage était passif entre médium et aigu avec  les approximations dans la mise au point que cela implique. J'étais donc à la recherche d'un nouveau matériel en 2x4 voies plus performant.

Fin 2017, je lance le chantier de mon prototype de caisson copie de la charge "Dynaudio Conséquence". J'ai donc besoin de 2 SPH390TC pour le réaliser.

Alors que 2 des 4 caissons sont démontés, j'en profite pour tester le montage isobarique sur un caisson. J'ai fait à l'époque quelques mesures. Cela permettait d'étendre la réponse au 15 Hz, mais avec aucune perspective de gain réel à l'écoute avec ce volume énorme.

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Message  stef1777 le Sam 26 Sep 2020 - 18:54

Bonsoir,

Ça fait vraiment bizarre le HP à l'envers. Sinon, pour le reste, impressionnant !

Stéphane

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Message  moonfly le Sam 26 Sep 2020 - 19:17

luiscrepy a écrit:Fin 2017, je lance le chantier de mon prototype de caisson copie de la charge "Dynaudio Conséquence". J'ai donc besoin de 2 SPH390TC pour le réaliser. Alors que 2 des 4 caissons sont démontés, j'en profite pour tester le montage isobarique sur un caisson. J'ai fait à l'époque quelques mesures. Cela permettait d'étendre la réponse au 15 Hz, mais avec aucune perspective de gain réel à l'écoute avec ce volume énorme.
montage isobarique en clos apparemment?

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Message  luiscrepy le Sam 26 Sep 2020 - 19:37

J'ai eu du mal à retrouver et identifier avec certitude mes mesures de PP dans 190 litres. En fait, elle ont été faites en octobre 2016 et non en 2017, c'est à dire au moment où je suis passé de caissons de 90 litres et 170 litres à des caissons de 190 litres. Voici donc les mesures sans aucune correction au point d'écoute d'un seul caisson.

En rouge le push-pull et en noir un seul HP. Je ne me souviens plus des branchements électriques utilisés mais probablement 1 ampli par bobine mobile, soit deux pour un seul HP et quatre pour le PP.

Chaque ampli reçoit le même signal et "voit" 8 Ohms dans les 2 cas. J'avais souvenir d'avoir gagné en niveau autour de 15 Hz, mais un gain de 2 dB à 15 Hz est vraiment anecdotique.

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Message  moonfly le Dim 27 Sep 2020 - 10:11

Bonjour,
luiscrepy a écrit:J'ai eu du mal à retrouver et identifier avec certitude mes mesures de PP dans 190 litres. En fait, elle ont été faites en octobre 2016 et non en 2017, c'est à dire au moment où je suis passé de caissons de 90 litres et 170 litres à des caissons de 190 litres. Voici donc les mesures sans aucune correction au point d'écoute d'un seul caisson.
En rouge le push-pull et en noir un seul HP. Je ne me souviens plus des branchements électriques utilisés mais probablement 1 ampli par bobine mobile, soit deux pour un seul HP et quatre pour le PP. Chaque ampli reçoit le même signal et "voit" 8 Ohms dans les 2 cas.
J'avais souvenir d'avoir gagné en niveau autour de 15 Hz, mais un gain de 2 dB à 15 Hz est vraiment anecdotique.
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au vu des courbes la noire donc avec un seul hp parait un peu plus régulière, perso je ne fais jamais de clos que du BR je trouve que le grave est plus profond.

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Message  moonfly le Dim 27 Sep 2020 - 12:49

Bonjour,
stef1777 a écrit:Ça fait vraiment bizarre le HP à l'envers. Sinon, pour le reste, impressionnant !
un petit lien sur les caissons isobariques

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Message  luiscrepy le Dim 27 Sep 2020 - 12:52

Oui, la réponse est plus régulière passé 500 Hz avec un seul HP, mais ce n'est pas gênant car ce type de 38 cm ne sera jamais exploité au-dessus de cette fréquence.

D'autre part, la mesure n'a pas été faite dans l'axe mais dans les conditions d'exploitation normales d'un sub depuis le point d'écoute. D'autre part, le saladier à l'envers perturbe l'émission des longueurs d'onde plus courtes (1000 Hz = 34 cm).

BR ou clos, je suis assez d'accord. Le sub que j'utilise aujourd'hui est une déclinaison d'un BR isobarique et je l'ai choisi comparé avec sa version sans évent.

Autour de 20 Hz, j'avais un gain en niveau de 5 dB avec 20 cm d'évent et une distorsion identique. Donc, il n'y a pas photo. Par contre, la phase est beaucoup plus distordue en-dessous de 100 Hz en BR qu'en clos.

Cela se voit très nettement à la mesure et l'impulsion est bien moins propre. Je n'affirmerai toutefois pas que cela s'entend. En dessous de 100 Hz, mon matériel ne permet pas une correction de la phase efficace (2048 taps sont insuffisants) ce qui fait qu'en pratique, la correction de phase d'une charge BR ou d'une charge close aboutit à des résultats proches.

Je vais essayer de retrouver les mesures qui illustrent ce que je viens d'écrire, mais c'est pas gagné.

Luis
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