Re: Choix de tetrodes NOS ampli SE

[Micha2]

Merci pour le tuyau! intéressant... Je vais lorgner les prix..

[Micha2]

Je viens de jeter un oeil.. Le papier d'emballage est abordable ainsi que les cartons... Pour les tubes.. ouch.. min 400 euros le tube.. Pas certain que je tente le coup..

[banzai]

d'où la chinoise 350C beaucoup plus abordable, et très franchement la différence avec la 350B

[Micha2]

Intéressant en effet ces 350c..

Voici par ailleurs une photo du joli halo:

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[Micha2]

Hello les amis

Suite à ces échanges si je fais un petit récap des tubes à tester, en mode triode, de préférence NOS

Je précise que j'ai déjà changé les ECC81 JJ par des GE 5star commandés chez Langrex, comme préconisé par Francis sur un autre post.

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Objectif de ces tests: obtenir le plus beau médium possible sans sacrifier trop les extrêmes (j'ai écarté les montages triode pure de type 300B, et trop honéreux pour moi si je veux du bon), en fonction de mes moyens limités, et en toute conscience que les tubes ne sont pas toujours au point de focntionnement optimum avec toutes les conséquences qui en résultent (beauté du son pas forcéement exploité au maximum, mais tant que j'entends une différence et que c'est beau, ou, résultat moyen, à relativiser dans un autre montage), dans l'ordre chronologique:

6550 EH- testé pas aimé
KT150 - testé pas aimé
5B/254M ITT - testé beaucoup aimé
puis
6P3s-E en transit
EL156 TFK (à défaut Guigang) avec adaptateur 6L6
350B dans mes rêves (à défaut 350C)
KT66 NOS (dans mes rêves, à défaut KT8C GEC, KT66 Shuguang)
807 gros bulbe avec adaptateur 6L6
6550 ou KT88 Winged C de St Petersbourg "SED"
des 6L6 NOS? lesquelles?
Vieilles pentodes de type EL33, 37, EL3n, EL38, EL39 avec adaptateur (je ne sais pas si cela existe des adaptateurs pour embases Au8)...par curiosité

Question bête:  dans cet ampli qui "tolère ou accepte" des tubes avec courant de chauffage allant de 1,6A à 0,9A, quel risque y a t-il de mettre un tube qui demande un courant de chauffage de 2A? (je pensais au tube F2a Siemens). Pas crier sivouplais je débute dans le domaine des tubes et leur fonctionnement, et de l'électricité  

Si vous pensez à autre chose...

Bonne soirée

[jessedivais]

Bonsoir Michael.

A ce qu'il paraitrait, le 6P3s-E se rapprocherait des 5881 ou 6L6GB
mais avec quel BIAS le tester dans de bonnes conditions, je ne sais pas.
Les avis divergent tellement sur ce tube que je serait curieux d'avoir un réel avis non "dirigé" sur celui-ci.
Au prix ou on en trouve, ça ne vaut pas la peine de s'en priver...

La 156 et la 305C SHUGUANG font des merveilles parait-il.

Les KT66 SHUGUANG sont merveilleuses.

Les KT88 de JJ sont très bonnes a ce qu'il se dit.

Et pour finir on parle beaucoup en bien de la 6L6GC STR de TUNGSOL et de leur 7581A.

Reste a tester ces tubes mais la KT66, que j'utilise sur mon SE, est pour ma par une valeur sure.

Musicalement.

Jesse.

[Micha2]

Effectivement ces KT66 sont très attrayants vu leur prix.

Pour les 6P3S-E et les EL156 j'ai écrit au constructeur de l'ampli qui m'a donné les valeurs de bias à régler sur cet ampli. J'ai lu beaucoup d'avis très positifs, je pourrais donner mon ressenti dans quelques semaines.

Pour les 156, j'irais chez Telefunken, caprice de gosse...

Je note pour les 6L6GC STR de TUNGSOL et de leur 7581A

Si tu aimes les KT66, il semble que les KT8C (avec adaptateur 6L6) valent le coup! et on parl de tubes GEC à 120 euros la paire.

[stef1777]

Bonsoir,

Je sais pas si elles rentrent dans ton ampli mais j'ai eu un PP 2 x 35W avec ces tubes et cela marchait très bien.

Je l'avais branché sur des JBL Ti2000 à l'époque.

6n45c (genre EL509)
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Stéphane

[Micha2]

Stéphane joli tube ce 509 mais il est donné pour 2A de chauffage avec 160v à l'anode, pas certain que mon ampli, aussi versatile fut il pensé, accepte cela... mes pauvres connaissances se limitent à ces quelques chiffres...

[jessedivais]

Sympa l’idée du KT8C, faut que je regarde les datasheet...

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En plus il a de la gueule ce tube

Reste a voir le son

Jesse.

[Micha2]

Celui d'en haut n'est pas une KT8c à proprement parler, c'est une 807. A tester aussi par ailleurs

Celui d'en bas à embase céramique est celui auquel je pensais.

[Ecossais]

Intéressant en effet ces 350c..

Voici par ailleurs une photo du joli halo:

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Bonsoir Michael,
Un peu limite le bleu, ça n'est pas un halo mais un éclairage de boîte de nuit!
Pour comparaison, Le halo bleu que j'ai sur mes 2A3 de 1930 en bas à gauche de la photo. (difficile de faire plus vieux en Tube).
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Jean-Noel

[Ecossais]

Rebonsoir Michael,

Tu as une longue liste de tubes à essayer,
Il faut savoir que chaque tube à une impedance de charge privilégiée pour laquelle il donnera de meilleurs resultats et aussi un courant de fonctionnement. Il serait bon de connaître l'impedance de ton transfo de sortie et aussi son courant nominal d'utilisation, ça permettrait de faire une présélection parmis les Tubes de ta liste.
Sinon tu ne pourra pas dire que les tubes que tu éliminé sont mauvais, simplement qu'ils ne sont pas adaptés à ton transfo de sortie.
On pourrait d'ailleurs en dire autant au niveau de l'adaptation driver/Tube de sortie.

Tout les Tubes cités ont des puissances différentes. De quelle puissance as tu réellement besoin?

Pourquoi éliminer les vraies triodes. Beaucoup de triodes coûtent moins cher que des EL156 Telefunken ou des KT88 GEC et une vraie triode donnera de meilleurs résultats qu'une penthode/KT montée en triode.

Jean-Noel

[Micha2]

Bonjour Jean Noël

En effet ton halo est plus timide que le miens, c'est tout juste si je le perçois sur mes 6550 j'ai le même type de halo assez flashy et il semblerait que ce soit fréquent avec les tétrodes...

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Pour répondre à tes questions:

La question d'un ampli 300B s'est posée mais les écoutes d'amplis à ma portée budgétaire étaient franchement pas convaincants, faute de budget sûrement.. et je ne me vois pas mettre 5-10k dans un ampli, par ailleurs je ne comprends pas ces prix...

En consultant les divers espaces d'échanges sur des sites étrangers y compris des constructeurs nippons, il y a une sorte de consensus pour dire qu'on peut produire un son aussi beau avec des petits montages SE à base de tétrodes, sans sacrifier la bande passante, alors j'ai été séduit par les possibilités proposées par ce petit amplificateur pas trop cher et qui permet de switcher d'un tube à l'autre (uniquememt pentodes ou tetrodes d'après les specs constructeur )  en ajustant la tension d'entrée (switch 300v ou 500v) et le bias avec des points de vérification externes pour le multimètre.

Mes enceintes Mulidine font 92db de rendement dans une petite pièce, je vise donc environ entre 8 et 12 watts avec un montage SE.

L'impédance du transfo de sortie: j'ai le choix entre 4 et 8 ohms en sortie HP et je peux alimenter en 300v ou 500v (je ne sais pas si cela réponds à tes questions, dans la négative le sujet  m'intéresse et je dois apprendre) ??

Au sujet des tubes testés "non convaincants", je ne les élimine pas totalement, d'ailleurs hier soir j'ai été surpris de voir que les 6550 fonctionnaient mieux que les 807 sur d'autres haut parleurs chez moi (des enceintes GKF de 97 db)...

Merci d'avance pour ton aide

[tron_ic]

Bonjour Michael,

Et bienvenu sur le Forum Bleu

La question d'un ampli 300B s'est posée mais les écoutes d'amplis à ma portée budgétaire étaient franchement pas convaincants...

Si tu disposes de quelques connaissances, d'un peu de pratique et de patience tu pourrais peut-être envisager un " kit ". Dans cette hypothèse ou simplement pour ton infos j'ai réalisé un kit SE 300B et j'explique le produit et ma démarche dans ce fil dédié : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.. et je ne me vois pas mettre 5-10k dans un ampli, par ailleurs je ne comprends pas ces prix...

Oui et c'est très compréhensible. Toutefois, J'ai tendance à penser qu'il ne faut pas trop se focaliser sur le prix car oui certains constructeurs n'y vont pas par quatre chemin.

Mais bon comme tu t'en doutes c'est également un buissness, et certains produits offrent de mon point de vue une vraie valeur ajoutée. Il y à aussi le qui est la marque ou l'artisan et le comment et avec quoi qui fait s'envoler et c'est normal le prix.

Et puis tu sais bien quand on aime on...c'est le pourquoi aussi certains n'hésitent pas à mettre le prix pour obtenir le produit qu'ils convoitent.

En consultant les divers espaces d'échanges sur des sites étrangers y compris des constructeurs nippons, il y a une sorte de consensus pour dire qu'on peut produire un son aussi beau avec des petits montages SE à base de tétrodes,

Oui bien évidemment, mais voilà ce ne sont pas de vraies triodes !

Salutations. Tony

[Micha2]

Bonjour Tony,

Franchement pour l'instant je ne suis pas attiré par les 300B et je me demande si ce tube n'est pas un peu surfait (d'après certains dires en lisant et le peu d'écoutes pas convaincantes qui m'ont été offertes) ... et la avec ce petit jouet qui me permet d'interchanger je découvre un tas de signatures sonores que je peux adapter en fonction des circonstances, ça m'amuse, pas que pour tester bêtement, mais pour m'aider dans ma démarche de compréhension de certains phénomènes et des mariages.

Mais je trouve l'idée du kit originale, et l'idée de pouvoir tester au préalable le kit monté également intéressante... sait on jamais, un 300B réussi (pas sirupeux, dynamique, avec une belle palette de couleurs, avec un minimum de grave et de hautes fréquences) et abordable ?

[OYDES2]

Bonjour,

En effet les El156 ont bonne presse chez les amateurs de single end a condition de prendre des Telefunken et la les prix s'envolent ( les chinois ne sont pas chers) ... Par contre je ne trouve pas les valeurs pour le réglage de bias. Et je dois m'instruire dans ce domaine précis.  

Les EL156 chinoises sont un des rares tubes chinois réussis (avec les 845 et les KT66).
En plus ils sont en culot octal alors que les Telefunken ont un support special.
Mais ton ampli est il adapté a des EL156? La valse des tube de puissance n'est pas forcement recommandée.
Jean-Noel

PS les KT150 sont aussi considerée comme un des tubes de puissance d'origine russe les plus réussis. Pourquoi vouloir chercher plus loin?

J'utilise des EL156 TFK en push pull.

En SE elle n'a pas trop d'intérêt finalement car on trouve de bonnes triodes chez les chinois à pas cher. Un de ces 4 on doit comparer les KT120 et KT150 avec les EL156 sur un ampli Air Tight ATM2.

Pour ma part, avec une durée de vie conséquente et une fiabilité excellente, je reste sur mon PP de EL156 en triode. Je dois en monter un autre prochainement avec un driver et un déphaseur différent.

Par contre, ce serait aujourd'hui, je regarderai au plus près les KT120 et autres KT150.

Oydes

[Micha2]

Intéressant...

Ce PP drive quel type d'encreintes pour quel type de musique? Si je peux demander?
Cdt

[Cagliostro]

Bonjour à tous, bonjour Michael,

Je partage l'opinion de la plupart d'entre-vous !

Changer en priorité les tubes d'entrée, mais c'est déjà fait sur les conseil de Francis
Pour ma part je pense, comme Stéphane et Jesse, que les KT66 Shuguang sont une option à ne pas négliger pour les tubes de puissance . D'autant que ce sont les vraies copies des anciennes GEC.

Je les utilise depuis maintenant plus de 6 ou 7 ans en remplacement des mes EL34, avec une très nette amélioration. En particulier le medium aigu est magnifique avec des voix très charnues. Sur mon push pull elles sont biasées à 50 mA.

Elles sont très robustes qui plus est à un tarif de 50 euros la paire environ.

Les 7581A de Tung Sol sont très bien également avec un peu plus de punch dans le grave mais moins magiques dans le medium.

Notre ami Jean-Louis (harmonique131) a une préférence pour les 6L6 GC STR plaques noires qui ont un très beau medium également.
Personnellement j'écoute beaucoup de Classique, de Jazz et de vieux Rock.

Mon Yaqin MC-13S attaque avec bonheur des Martin Logan SL3  avec une écoute à 80% en dématérialisé sur disque dur en Flac, le reste en vinyles.

Cordialement, Claude

[tron_ic]

Michael,

...et je me demande si ce tube n'est pas un peu surfait

Depuis le temps que je les écoutes et que je réalises des appareils avec je peux dire que ce n'est pas le cas ! Quoi qu'il en soit je te prédis que tôt ou tard tu viendra à la triode 300B ou c'est selon la triode viendra à toi !

Il est de notoriété publique que nombres d'appareils mettent en œuvre des 300B dans de mauvaises conditions simplement pour profiter de l'aura de cette DHT légendaire. Ceci étant dit, il n'en demeure pas moins que correctement mise en œuvre avec une alimentation bien pensée et réalisée le tout associé à des TRS de qualité, je t'assure que les résultats seront aux rendez-vous.

(d'après certains dires en lisant et le peu d'écoutes pas convaincantes qui m'ont été offertes) ...

Ne sachant pas quel appareil tu as pu écouter et avec quoi, ni même ce que tu as pu lire ici où là, je peux juste t'encourager à faire d'autres écoutes. Le cas échéant si tu passes par Lausanne je pourrais te faire écouter quelques appareils muni de 300B.

et la avec ce petit jouet qui me permet d'interchanger je découvre un tas de signatures sonores que je peux adapter en fonction des circonstances, ça m'amuse,

Je peux comprendre. Toutefois, à trop vouloir écouter différemment on pourrais se perdre ! ceci étant dit si tu t'amuses et que tu as du plaisir c'est ce qui importe.

... sait on jamais, un 300B réussi (pas sirupeux, dynamique, avec une belle palette de couleurs, avec un minimum de grave et de hautes fréquences)

Le jour ou tu écouteras un bon amplificateur 300B, je te mets un billet que tu vas finir par l'acheter !

...et abordable ?

Tout dépends de la solution envisagée. Autrement dit si avec boitier ou pas, si module monté ou pas etc.

Salutations. Tony

[Micha2]

Pour ma part je pense, comme Stéphane et Jesse, que les KT66 Shuguang sont une option à ne pas négliger pour les tubes de puissance . D'autant que ce sont les vraies copies des anciennes GEC.

Je les utilise depuis maintenant plus de 6 ou 7 ans en remplacement des mes EL34, avec une très nette amélioration. En particulier le medium aigu est magnifique avec des voix très charnues. Sur mon push pull elles sont biasées à 50 mA.

Elles sont très robustes qui plus est à un tarif de 50 euros la paire environ.

Bonsoir Claude,

C'est bien noté pour les KT66, en plus très abordables. Il y a également des versions Treasure chez Shuguang, mais d'après les revues longues au rôdage. Je me contenterais bien des modèles classiques pour ma part.

Bonne soirée

[jessedivais]

Bonjour a tous.

Quelques infos supplémentaires sur les 6P3S-E ->

Le 6P3S-E (6П3С-E) / 5881 (équivalent)

Beam tetrode
Tube militaire longue durée (+ 5000 heures)
REFLECTOR, Saratov, Russia

Données selon datasheet 5881:

Filament= 6,3 V et 0,9 A
400 V plaque (*)
400 V écran
23 W plaque (26 W en triode)
3 W G2 (écran)

PP classe AB1 mode UL= 26,5 Watts / DHT 2 %
PP classe AB1 mode TR= 13,3 Watts / DHT 4,4 %
SE classe A mode UL= 11,3 Watts / DHT 13 %
SE classe A mode TR= 1,8 Watts / DHT 5,5 %

Constat et conseils:

(*) De nombreux 6P3S-E fonctionnent à 500V et plus !
Gardez-les à environ 22W et ils iront bien (soit environ 50 mA)
Rg2= 100R pour PP classe AB1 mode UL

BIAS:

Les faire fonctionner a 35 mA quelques heures (souvent la première écoute),puis:

- 75% -> 40 mA ~ 17,3 W (maxi préconisé pour un bias en "zone de sécurité") jusqu’à 50 a 100 heures (rodage)
- 85% -> 45 mA ~ 19,5 W utilisation normale conseillée pour un Push Pull en UL classe AB1
- 94% -> 50 mA ~ 21,5 W utilisation normale conseillée pour un SE en UL classe A
(100% -> 53,5 mA ~ 23 W max // datasheet -> a ne pas essayer !!!)

SON:

Basses: plus que les EL34
Médiums chauds (trop ?)
Aigus superbes et détaillés

Voila, reste a tester  

Cordialement.

Jesse.

[Cagliostro]

Bonjour Michael,

Je n'ai jamais testé les Treasure de Shuguang. Je pense que c'est du "pipo" !

J'ai acheté récemment des Golden Dragon NOS de Shuguang, avec un bulbe un peu plus petit et un culot plus cylindrique, qui ressemblent plus aux Gold Lion qui sont également des Shuguang rebadgées d'après Francis, mais je ne les ai pas encore testées.

A suivre, cordialement, Claude

[antoine78]

Bonjour Michael,

Quand Tron_ic dit que la 300B est un tube capable de résultats assez extraordinaires, je suis d'accord avec lui à 1000%.

Ma première écoute de ce tube, c'était il y a bien longtemps, lors d'une démo sur un système Voix du théâtre en multi-amplification active.
Un petit SE 300B alimentait les médiums, et le résultat était assez fabuleux dans son ensemble.

SAUF que dans ces conditions, il était finalement impossible de se faire une idée de tout le potentiel de ce 300B, vu qu'il était "castré" pour s'en tenir au médium...

Puis j'en ai écouté d'autres (amplis 300B), en auditoriums magasins, pas toujours dans les meilleures conditions, loin de là hélas. Les résultats allaient d'excellent à franchement mauvais, mais dans ce dernier cas, difficile de savoir s'il fallait incriminer l'ampli, les enceintes, le placement des enceintes, la pièce etc...

Et puis dernièrement, un ami qui vidait son grenier de tout un tas de matériels qu'il n'utilisait plus m'a donné plusieurs amplis à tubes, dont un Yarland M300P

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il était neuf, mais totalement non fonctionnel. L'ancien technicien à qui je l'avait confié pour remise rapide en état poussait des hurlements en constatant les nombreuses aberrations à l'intérieur (tubes non alimentés, erreurs au niveau des soudures, câblages etc etc).

Aujourd'hui il fonctionne, et bien que ce soit un produit chinois sans nul doute assez ordinaire (aucune illusion à se faire quand à la qualité des composants, transfo alim qui surchauffe, transfos sortie certainement corrects sans plus...), et bien il chante incroyablement bien !

Les graves sont vraiment bien présents, médiums sublimes, aigus parfaits pour mes oreilles. Mes enceintes ne font que 89db de sensibilité et sont composées de 2 enceintes 2 voies + 2 caissons de basse. Mes anciens voisins du dessus avaient un bébé en bas âge, donc jusqu'à ce qu'ils déménagent il y a peu, il m'arrivait parfois d'écouter de la musique sans allumer les caissons, pour ne pas réveiller le p'tit poussin  

Et bien aucune frustration, aucune sensation de "manque absolu" de graves. Même si bien sur c'est infiniment mieux avec les caissons allumés, les 18cm de mes monitors ne donnent pas du tout l'impression d'être castrés en bas.

Quand je vois les prouesses dont sont capables certains d'entre vous (Stef1777 par exemple), moi qui suis totalement NUL en électro je suis très franchement admiratif, et une chose est sure, si je dois un de ces jour faire optimiser un de mes amplis, ce sera ce 300B, et pas un autre !

Alors quoi écouter / tester / acheter pour quelqu'un qui n'aurait pas (encore) d'ampli 300B ?

Il y a du chinois très correct (Line Magnetic, Mingda...) mais même là j'ai lu ici et là des soucis quand à la qualité de certains composants qui lâchent (condensateurs par ex). Rares, mais ces problèmes existent. Il y a du chinois très haut de gamme:

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tarifs en Hong Kong Dollars, donc à multiplier par 0,11 pour avoir le tarif en euros.

Magnifiques produits, composants dans le très haut du panier, tarifs très très corrects pour cette qualité. Bref j'adore ("The Real MK2", "Vivaldi V2" Whaaaaaaaaaaaa...). MAIS schémas inconnus, pas de revendeurs en Europe donc garantie dure dure si soucis, écoute préalable impossible...

Il y a bien d'autres marques (non chinoises), à des tarifs qui vont du correct à l'élitiste,

Et puis il y a les fabrications bien de chez nous, sérieuses, maitrisées de bout en bout. Avec une garantie "garantie" lol.

Le kit de Tron a franchement l'air d'être prometteur, même si pour moi (sur mon système) un simple SE sera hélas très certainement trop juste en puissance. Un futur kit PP 300B ??? Rêvons un peu  

@+

[stef1777]

Bonjour Antoine,

YS utilise des transfos Hashimoto qui sont Japonais pas chinois.

Stéphane