Droite de charge et KT88

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Message  stef1777 le Jeu 27 Aoû 2020 - 17:17

Merci. Je suis rassuré.

Dans le simulateur vtadiy, a quoi sert cette case ?

Code:
Out. headroom (+/-V):

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Pour la droite de charge, c'est donc impossible de la faire si je comprend. A moins de trouver un simulateur.

Si on ne peut pas faire la droite de charge, comment sait-on que la valeur actuelle est optimum ou comment va-t-on faire si il me prend l'envie de le passer en pseudo-triode ou de changer les tubes de puissance (genre 6550) ?

Stéphane

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Message  trappeur le Jeu 27 Aoû 2020 - 18:29

Steff1777 a écrit:Pour la droite de charge, c'est donc impossible de la faire si je comprend. A moins de trouver un simulateur.

Mais si on peut construire la droite de charge dés lors qu'on connaît cette charge c'est à dire la valeur Zp (SE) ou Zpp (PP) de l'impédance présentée par le transfo de sortie.
Je ne vois pas où tu coinces , Jean a expliqué comment on la trace à partir de la valeur en Ohms de cette charge et de la HT .

Le site vtadiy donne les courbes UL pour tous les tubes proposés mais ça m'a l'air approximatif , et dans le cas de l'UL il permet d'ajuster la HT sur les plaques mais il maintient la tension écran à 250V fixe , ce qui est tout de même un peu béta , car en UL la plaque et l'écran sont à la même tension continue au repos , sauf transfo avec enroulement spécial écran (très rare).

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Message  stef1777 le Jeu 27 Aoû 2020 - 18:39

Bonjour Trappeur,

Explique moi alors car Jean vient de m'écrire que ce n'est pas possible.

jaja75 a écrit:Tu ne peux utiliser le réseau Genalex car le Vg2 appliqué par ton ampli (321V) n'est pas celui utilisé par le réseau Genalex (375V).

Et quand j'essaye de la tracer, je me retrouve comme cela. Je n'utilise peut être pas le bon graphique dans la datasheet ?

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Message  jaja75 le Jeu 27 Aoû 2020 - 19:09

Re

Tu utilises le bon réseau "Ultra-Linear connexion" mais ce réseau de courbes Genalex ne correspond pas a l'emploi dans ton ampli.

C'est clair qu'à -24 V de Vgk le courant Ip dans ton ampli n'est pas de 230 mA. Dans ce cas la Rk devrait être de 105 Ohm…

De plus la puissance dissipée par la plaque serait de 292x0,23=67W... elle serait rouge vif depuis longtemps.

En général les concepteurs appliquent les exemples tabulés de polarisation donnés par le constructeur, dans ses datasheet, quitte à s'en écarter un peu. Ou alors appliquer des compensations.

Jean


Dernière édition par jaja75 le Jeu 27 Aoû 2020 - 19:13, édité 2 fois
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Message  trappeur le Jeu 27 Aoû 2020 - 19:10

Re Steff ,
Attention de ne pas mélanger :
Pour tracer la droite de charge il te faut :

  1. la valeur en Ohms de la charge en question
  2. Le réseau de caractéristiques du ou des tubes que tu veux utiliser, et dans le cas des tubes avec G2 (grille écran) , pour chaque valeur de la tension écran le réseau se translate (le courant augmente avec Vg2 toutes choses égales par ailleurs.) Mais tu peux très bien utiliser un réseau approchant comme dans ton cas .
  3. La valeur de la HT que tu veux utiliser , et que tu peux être amener à changer en voyant le résultat de tes essais de traçage de droite de charge
  4. Tu peux aussi choisir l'impédance optimum au cours de ces essais de traçage (pour la Pmax ou pour la disto minimum par exemple, c'est pas forcément la même impédance optimale) et dans ce cas tu choisis le transfo après , et pas avant .(sauf si tu as un transfo configurable)
  5. Dans tous les cas c'est un exercice qui n'est pas d'une précision absolue mais qui permet un résultat approché très suffisant.

En conclusion dans ton cas tu peux utiliser le réseau que tu as trouvé  en évaluant le décalage de courant qu'il faudra appliquer du fait des tensions écrans légèrement différentes . (Il existe un tracé des courbes Ia/Va avec Vg2 en paramètre pour Vg1=0V qui sert à ça) .

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Message  stef1777 le Jeu 27 Aoû 2020 - 20:04

jaja75 a écrit:Re

Tu utilises le bon réseau "Ultra-Linear connexion" mais ce réseau de courbes Genalex ne correspond pas a l'emploi dans ton ampli.

Bonsoir Jean,

Ou peut-on en trouver un qui correspond ?

Stéphane




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Message  trappeur le Jeu 27 Aoû 2020 - 20:43

steff1777 a écrit:Ou peut-on en trouver un qui correspond ?

Impossible à dire , ça n'existe pas forcément , en tous cas pas dans les docs officielles des constructeurs*

Mais tu peux toujours faire une (petite) interpolation avec celle que tu as.

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Message  stef1777 le Jeu 27 Aoû 2020 - 20:52

Merci. J'essayerais plus tard. Là, je repose ma vielle cervelle en faisant de la peinture. Wink

EDIT :

Je n'ai pas compris cette phrase. Ou est ce tracé ?

(Il existe un tracé des courbes Ia/Va avec Vg2 en paramètre pour Vg1=0V qui sert à ça)



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Message  trappeur le Jeu 27 Aoû 2020 - 23:40

Dans les mêmes doc que les autres tracés, mais il n'existe pas toujours .

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Celui là n'est pas très facile à utiliser , il faut transposer en UL c'est pas évident mais c'est tout ce qu'on a.
Je suppose que le constructeur de ton ampli a dû faire des relevés pour l'étude de l'étage , ou alors il a procédé par essais successifs .

Ton objectif c'est de comprendre comment on fait ou bien c'est d'avoir la droite de charge de ton ampli ??
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Message  stef1777 le Ven 28 Aoû 2020 - 10:47

Salut Trappeur,

Le deux mon colonel.

L'objectif est quand même que j'y arrive tout seul pour éviter de vous déranger si je veux faire des motifs.

Mais bon, si tu me proposes de me faire la droite, je ne vais pas refuser. Wink

Cela me permettra de mieux comprendre surement. Je fonctionne plus par "l'exemple" que par la théorie.

Stéphane


Voici le dernier relevé des tensions avec le transfo survolteur qui me permet de recaler le secteur sur 240v. Ce qui correspond au transfo fait pour 240v au secteur. Avec ce transfo survolteur, les tensions de chauffage sont dans les normes.

La version complète est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

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Message  stef1777 le Mar 1 Sep 2020 - 13:16

Bonjour,

Je revient sur ce sujet.

J'ai reçu la sonde pour mesurer le courant de BIAS et la tension d'anode.

J'ai les résultats suivants pour chacun des tubes KT88 :

Droite :

BIAS : 87mA
Tension anode : 289v

Gauche :

BIAS : 90mA
Tension anode : 290v

Le BIAS ne serait pas un peu fort ?

Stéphane

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Message  francis ibre le Mar 1 Sep 2020 - 14:24

Bonjour Stéphane,

je ne comprends pas à quoi te sert cette sonde...

Sur ton schéma tu as indiqué les tensions mesurées, et c'est suffisant :

- tension anode/cathode : Uak = Ua - Uk = 321 – 24 = 297 V... et c'est plus précis que ta sonde...

- courant de repos : Ia = Uk / Rk = 24 / 270 = 0,088 = 88 mA

Bias = polarisation, c'est la tension grille cathode Ugk = Ug – Uk... comme Ug = 0, ton "bias" est donc Ugk = –Uk = –24 V...
Autrement dit, pour connaitre le "bias" il te suffit de lire la tension sur la Rk... et de lui mettre un signe –.

Francis

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Message  stef1777 le Mar 1 Sep 2020 - 14:36

Bonjour Francis,

Je suis un adepte de la contre-mesure. Wink

Et cela m'amusait d'avoir une sonde pour mesurer sans ouvrir la bête.

Le 88mA te semble-t-il optimum par rapport aux tubes ?

Accessoirement, j'aurais une seconde question. Changer les KT88 PSVANE de base par un autre modèle apporte-t-il autant d'amélioration que lors du changement de tube driver ?

Stéphane


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