Re: YAQIN MC10-L Mark II

jessedivais le Mar 20 Oct - 10:35

Bonjour Francis.

Merci pour ton intervention.

Il faut que je retourne a la lecture des cours...

... il y a réellement des trucs que je ne comprends pas Crying or Very sad

Mais je ne désespère pas.

Cordialement.

Jesse.

GuyM82 le Mar 20 Oct - 11:23

jessedivais a écrit:...Mais je ne désespère pas.

Il ne faut surtout pas !

"100 fois sur son métier il remit son ouvrage..." Wink

Guy

banzai le Mar 20 Oct - 15:12

Bonjour Jesse

tu devrais essayer de trouver un tubiste dans ton coin que tu pourrais rencontrer afin qu'il t'explique. Progresser seul n'a rien de gratifiant et tu te sentirais beaucoup plus valorisé dans ton travail d'apprentissage des techniques de l'électronique et en particulier du fonctionnement des tubes.

bon courage pour la suite

trappeur le Mer 21 Oct - 12:52

Salut Jesse ,
J'ai fait un effort pour t'aider à démarrer une bonne fois :
Avec un simple étage triode ampli de tension avec étage en cathode commune donc charge ohmique dans la sortie plaque . (on procèdera par différence quand on passera au Schmitt)
On choisit la position de la droite de charge du mieux possible dans une zone "linéaire" du réseau de courbes .
On choisit le point de repos au milieu de cette zone linéaire .
On obtient ainsi les caractéristique du point de repos Ip , Vgk , Vak qu'on peut lire sur le graphe.
Si on obtient le recul de grille Vgk par une résistance de cathode , on peut tenir compte de ce Vgk dans le calcul du B+ pour conserver le Vak à la valeur lue sur le graphe .
Ce qu'on a construit c'est la droite dynamique , celle qui représente la charge effective en fonctionnement et sur laquelle on peut "lire" les swings de tension obtenu (et donc le gain).

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On peut calculer la valeur ohmique de cette charge ..je te laisse faire ==> c'est la droite rouge .
Mais maintenant il faut calculer la valeur de la résistance qu'on va monter dans la plaque pour obtenir la droite dynamique qu'on a "amoureusement déssinée" (comme dirait Bassi que je viens de relire et qui prend le problème à l'envers)
Il faut tenir compte pour ce calcul de la R de fuite de grille qui se trouve dans l'étage aval ,et qui est en // sur la charge, ici j'ai pris 150k comme dans ton ampli ...et ça donne la droite bleue
Comme on peut le voir ça oblige à calculer le B+ qui va avec cette charge statique, quelque fois la différence entre les deux droite est minime , d'autre fois (comme ici) cette différence est importante.
C'est cette charge ohmique , représentée par la droite bleue qu'il faut câbler dans le circuit pour obtenir la droite rouge en fonctionnement dynamique .
On a un graphe complet , on peut tout lire dessus .

Maintenant je te repose ta question favorite :
Que peux tu en dire ???

A+

g2fl le Mer 21 Oct - 13:43

Bonjour,
Juste pour compléter (et remercier Trappeur pour ses commentaires) :
- le document sur les déphaseurs date d'avril 2002. Il a été publié dans le bulletin de l'ARTS.
- il a été ensuite remanié pour être intégré à notre ouvrage qui a été publié mi-2008. Epuisé depuis.
- rien à retirer de ce qui a été écrit. La seule erreur d'interprétation est sur les bandes passantes. Pour les deux déphaseurs qui ont un couplage serré entre leurs sorties, Schmitt et cathodyne, la limite haute en fréquence est nettement différente entre les deux sorties quand on fait la mesure en asymétrique, c'est à dire avec une sonde connectée successivement à l'une, puis à l'autre. Dans la pratique, les deux sorties sont chargées identiquement, capas comprises, et les limites hautes sont bien mieux équilibrées et bien plus élevées.
Cordialement.

jessedivais le Mer 21 Oct - 14:23

Bonjour trappeur.

Je te remercie d'essayer de m'aider Very Happy

Pour commencer, j'ai essayé de faire le schéma correspondant ->

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Ce que je peux en dire c'est qu'avec mes 430V de HT disponibles, je ne vais pas pouvoir alimenter ce schéma... Shocked

J'ai encore du écrire une "connerie", non ? Crying or Very sad

Cordialement.

Jesse.

trappeur le Mer 21 Oct - 15:12

Re Jesse ,
Franchement j'y crois pas ....c'est pour me décourager ? ou alors faut commencer par l'apprentissage de la lecture ?
Bon une dernière chance :
Recommences le schéma , la R de grille Rg est dans l'étage aval
La charge de plaque dans le schéma est la résistance qui donne la droite statique , l'autre ne se trouve pas dans le schéma , c'est la résultante de valeur statique(qui est dans la plaque) // sur Rg(qui est dans l'étage aval) .
Quand à la Rk ....je ne sais quoi dire .
Et d'où sors tu les 506V ??

A+

Edit : c'est un exercice que je te propose , il n'y a pas de relation avec ton ampli et il n'est pas question que tu l'alimentes .

jessedivais le Mer 21 Oct - 18:23

@ Trappeur.

Je viens de refaire le schéma (un "bienfaiteur" m'a donné des explications par MP sans me donner la solution) ->

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J'ai reporté les tensions pour voir si tout "colle" bien.

(Juste une petite précision: on m'a indiqué que le graphique est juste si la Rk est découplée: il manque donc un condo en parallèle a calculer)

Pour revenir au graphique de ton exemple, le fonctionnement me parait correct en théorie.

Comment transposer la "même chose" pour le SRPP ?

Cordialement.

Jesse.

jimbee le Mer 21 Oct - 18:47

jessedivais a écrit:(Juste une petite précision: on m'a indiqué que le graphique est juste si la Rk est découplée: il manque donc un condo en parallèle a calculer)
.

En statique - courants de repos - c'est pareil, c'est en régime dynamique que ça change. Ps: ensuite il te faut tracer le circuit complet de l'exercice suggéré par Trappeur, où la charge statique (92k) est différente de la charge dynamique ( 57 k)

jessedivais le Mer 21 Oct - 19:38

Salut Jimbee.

Comme ça ? ->

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Jesse.

trappeur le Mer 21 Oct - 19:44

Re Jesse ,

Ah oui merci les gars , faut se mettre à plusieurs ..
@Jesse :
Y a encore une erreur ...relis , regarde le graphe ...et corrige !!

Et après Y aura un Quizz ....

Et non on ne peut pas transposer ni à un SRPP ni à un Schmitt , il faut comprendre les différences .

A+

francis ibre le Mer 21 Oct - 19:57

Jesse,

la cathode ne peut pas être à –5 V !
Elle est à +5 V, et la grille est à zéro... et la conséquence est que PAR RAPPORT A LA CATHODE, la grille se trouve à –5 V.

Ensuite : le courant sortant par la cathode se déduit de la tension Uk = +5 V et de la résistance Rk = 1315 ohms
Loi d'ohm : I = U / R = 5 / 115 = 3,8 mA...

Incohérence : l'anode se trouve à Ua = Uk + Uak = 5 + 144 = 149 V
Et du coup la résistance d'anode Ra = 92 kO voit à ses bornes U = 365 - 149 = 216 V (ce que tu as indiqué sur le schéma)

Mais 216 V dans 92 kO ça nous fait Ia = U / R = 216 / 92 = 2,35 mA...

Un tube NE PEUT PAS prendre 2,35 mA à l'anode et sortir 3,8 mA à la cathode !!!!!!!!!!!!!!!

Une triode 6F8 avec 144 V entre anode et cathode, et polarisée à –5 V, débite un peu moins de 4 mA, il me semble que les 3,8 mA calculés plus haut sont corrects, donc la Rk est bien dimensionnée.
En revanche, ces 3,8 mA traversant la Ra de 92 kO vont donner une chute de tension de U = R I = 92 000 x 0,0038 = 349,6 V...

La haute tension alimentant le montage sera donc de : Ub = Uk + Uak + Ura = 5 + 144 + 349,6 = 498,6 V

Tu as donc encore du travail pour maitriser ces concepts !

Francis

jessedivais le Mer 21 Oct - 20:04

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Rolling Eyes

juju35135 le Mer 21 Oct - 20:21

Bonsoir,
Aïe la grille en l'air
Le tube va pas trop aimer...
Schéma rectifié entre temps

Julien

jessedivais le Mer 21 Oct - 20:30

Mais non, elle n’est pas en l'air Rolling Eyes

trappeur le Jeu 22 Oct - 14:40

Salut Jesse ,

Bon ton schéma est finalement correct sur l'essentiel ..mais :

il n'y a aucune raison pour monter 50k (même ajustable) en série dans le circuit d'entrée
la Rg de 100k que tu places en fuite de grille est un peu faible , pour une petite triode ampli de tension on peut (doit?) monter au moins vers 330k
par contre la Rg de l'étage aval (que j'ai choisie à 150k comme c'est assez courant pour une pentode de puissance) devrait figurer sur ton schéma derrière une capa de liaison pour que le schéma soit conforme aux droites de charge sur le réseau

Les questions :

As tu bien compris pourquoi il existe deux droites de charge ?
Doit on vraiment construire les deux droites ? Si non laquelle des deux est vraiment obligatoire ?
Pourquoi faut il recalculer un nouveau B+ (voir détails dans le post de Francis)pour la droite de charge statique

A+

jessedivais le Jeu 22 Oct - 16:07

Salut trappeur.

1> la droite bleue pour "calculer" la Ra qui va être installée dans le circuit (statique).
La droite rouge permet de "voir"le comportement du circuit (dynamique).

2> Non.
C'est surtout la droite rouge qui permet de visualiser et calculer le "swing" donc la distorsion.
Mais aussi de voir si on ne dépasse pas la dissipation max du tube.

3> C'est cette B+ (HT) qui va permettre de "fixer" Ia et donc par Rk de "régler" le point de repos "BIAS" du tube.

C'est correct ?

Cordialement.

Jesse.

trappeur le Jeu 22 Oct - 17:12

Re Jesse ,

Jessedivais a écrit:La droite rouge permet de "voir"le comportement du circuit (dynamique).

Oui mais c'est surtout celle que tu choisis et que tu places toi même sur le réseau de courbes et à partir de là tu choisis le point de repos encore appelé le point de "fonctionnement"

La droite bleue on n'est pas obligé de la tracer , on peut se contenter de "calculer" la charge statique qui en combinaison avec la Rg de l'étage aval donnera la valeur de la charge dynamique, puis de recalculer le B+ qui va avec, pour pouvoir conserver le point de fonctionnement qu'on a choisi. Car il faut que cette droite bleue passe par le point de repos choisi!!
Ce sont les attributs du point de repos qui déterminent la dissipation . (Ip et Vak) Si la droite pénètre dans la Zone de dissipation max ça n'est pas grave car c'est au rythme du signal et c'est très intermittent
(ça dépend quand même de la musique que tu écoutes)

A+

jessedivais le Ven 23 Oct - 8:42

Bonjour a tous.

@ Trappeur: merci Wink

@Jean: j'ai fais une modification sur mon timer HT suite a une remarque de Francis dans un post ->

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Ça va mieux ainsi: surtout pour mes HP qui ne font plus un gros "HUMMMMMMMM !!!" au basculement du relais Wink

Cordialement.

Jesse.

jessedivais le Dim 25 Oct - 19:23

Bonsoir.

J'ai remplacé mes tubes de puissance il y a deux jours par un quad "matché" de 6CA7 EH et j'en suis très satisfait Very Happy

Les tubes sont connectés en mode ultra-linéaire comme a l'origine sur cet ampli.

Cependant, j'ai rajouté des résistances de 1K / 3W en série entre la grille 2 et le transfo de sortie pour chaque tubes car la liaison est directe a l'origine.

Voici ce que cela donne au niveau du schéma ->

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J'ai également fais de petits croquis pour chaque embases de tubes avec des repérages ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vous complète le tout par une photo de la situation pour l'emplacement de ces résistances ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La résistance n'est pas au plus près du tube comme il devrait mais elle fait sont travail: cet emplacement a été choisi par commodité car cela permet d’insérer cette résistance dans le circuit sans avoir a démonter tout l'ampli pour accéder au dessous du PCB Wink

C'est tout pour cette fois-ci.

Cordialement.

Jesse.

trappeur le Dim 25 Oct - 19:26

Salut Jesse ,
à combien as tu ajusté le courant de repos ?
Et rappelles nous le Zpp de tes tansfos SVP .

A+

jessedivais le Dim 25 Oct - 19:45

Salut trappeur.

Mon ampli, comme tous les YAQIN MC10-L a des transfos de sortie de 5K et 2,5K (demi enroulement) au primaire par tube.

J'ai réglé le courant de repos pour chaque tube a 40 mA pour une HT mesurée de 430 volts soit environ 70% de la dissipation maximum du tube.

Voila tout.

Cordialement.

Jesse.

jessedivais le Mer 28 Oct - 14:56

Bonjour a tous.

Aujourd'hui c’était a nouveau changement et ajout de capas.

J'ai changé les capas de liaison par de nouvelles (TSE jaunes).
J'ai déplacé les capas d'amortissement (MUNDORF blanches) sur le dessus du PCB.
J'ai ajouté des capas en parallèle de celles de liaison (STYROFLEX grises).

Voici les photos du dessous et du dessus du PCB pour illustrer ->

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Voici le schéma avec les composants restants a remplacer (entourés en vert) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'attends plus que les composants pour effectuer le montage et ce sera séances mesures par la suite Wink

Bonne journée a tous en attendant le REconfinement Crying or Very sad

on verra ce soir Rolling Eyes

Cordialement.

Jesse.

francis ibre le Mer 28 Oct - 18:35

Jesse,

tu as noté 6922 !!!

NON : les 6922-E88CC ne sont pas adaptées à l'audio, pour des raisons que j'ai déjà expliquées ici.

Il te faut des ECC88-6DJ8, ou des E188CC-7308, ou si tu n'as pas le budget, des 6N23P-EV russes.
Tout ça bien sûr au conditionnel : avant de mettre de tels tubes il te faut TOUT recalculer à partir de points de fonctionnements bien choisis... et ça, c'est pas gagné...

Francis

jessedivais le Mer 28 Oct - 19:29

Bonsoir Francis.

Je vais mettre des 6N23P-EV (j'en ai trouvé, je les attends).

Pour les calculs: ce sont Jean et Trappeur qui ont calculé les points de fonctionnement et tracé les courbes correspondantes au SRPP et au SCHMITT (voir plus haut).

Il faudra juste affiner avec des mesures au scope...

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Comme ca: c'est mieux Wink

Cordialement.

Jesse.