YAQIN MC10-L Mark II

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Message  jessedivais le Ven 9 Oct 2020 - 15:50

Avec une pile lol!

Jesse.

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Message  jimbee le Ven 9 Oct 2020 - 18:25

jessedivais a écrit:Avec une pile lol!

Jesse.

Et les 10 V en bas, c'est aussi avec une pile?

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Message  francis ibre le Ven 9 Oct 2020 - 19:29

Jesse,

ton essai de tracé d'une droite de charge pour le SRPP est... pathétique.

Sais-tu seulement quelle est la "charge d'anode" vue par la triode du bas du SRPP ?
Non.
Alors comment traces-tu une droite de charge ? comment sais-tu de quelle "pente" elle doit être inclinée ?

Tu t'entêtes sans raison.
Aujourd'hui à 11h12 tu as écrit : je suis très limité techniquement...
Dans ce cas tu prends l'avis et les conseils de techniciens aguerris !
Il y en a plusieurs ici, tous t'ont donné le même avis.

En clair : arrête, tu nous fatigues.

Francis

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Message  jessedivais le Ven 9 Oct 2020 - 19:33

Ce coup-ci c'est la bonne Rolling Eyes

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Message  jessedivais le Ven 9 Oct 2020 - 20:10

Pour la charge d'anode, j'ai lu:

Cas de la cathode non decouplée ->

Fiderspil et Lallié

Zout=[ra(Rk(µ+2)+ra)]/(2Rk(µ+1)+2ra)

Cas de la cathode decouplée ->

Morgan Jones

Zout=(ra2(Rk+ra1))/(ra1+ra2+Rk(µ2+1))

on considère que nos deux triodes sont rigoureusement identiques, alors:

Zout=(ra(Rk+ra))/(2ra+Rk(µ+1))

J'espere que ce que j'ai lu est bon...

Jesse.

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Message  jaja75 le Ven 9 Oct 2020 - 20:26

Bonsoir

Jesse, le SRPP empile 2 triodes identiques parcourues par un même courant.

Les tensions Vak (anode-cathode ) de chaque triode sont donc identiques.

Si les Rk sont identiques, la tension d'anode de la triode inférieure est exactement HT/2, c'est à dire 275/2 = 135V.

La tension sur la cathode de la triode inférieure est 2,5 v au dessus soit 138,5V (à arrondir) et non pas 100V comme tu l'indiques.

La triode supérieure se comporte comme un générateur de courant, la droite de charge dynamique de la triode basse est donc… horizontale.

Jean
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Message  francis ibre le Ven 9 Oct 2020 - 20:30

Jesse,

tu es loin...

Tu es si loin que tu ne sais pas interpréter les infos que tu trouves...

Zout : c'est l'impédance de sortie, vue de la sortie de l'étage.
Rien à voir avec la charge d'anode de la triode...

Pour calculer un SRPP il faudrait déjà le comprendre, et pour cela il est indispensable de maitriser sans effort le montage cathode commune.
Tu n'en es même pas là !

Ta seule option : reviens sur cet ampli dans quelques mois, quand tu maitriseras (peut-être) l'étage à triode "cathode commune" et la droite de charge.

Francis

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Message  jessedivais le Ven 9 Oct 2020 - 23:11

J'essaie de comprendre ->

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Jesse.


Dernière édition par jessedivais le Sam 10 Oct 2020 - 0:58, édité 1 fois

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Message  francis ibre le Sam 10 Oct 2020 - 0:49

Jesse,

en l'état actuel de tes compétences, ton problème n'est pas de comprendre, mais d'accepter.

Francis

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Message  jaja75 le Sam 10 Oct 2020 - 6:13

Bonjour

Jesse, tu "dérailles" complètement !

Comment fais-tu pour trouver Ra et Rk = 27,5 k ?

Pourquoi un inter dans la liaison vers le schmitt ? Si la liaison est coupée, les grilles du schmitt sont "en l'air" donc le courant des deux triodes n'est pas controlé et les tubes vont s'envoyer "en l'air".

Trappeur a proposé comme point de fonctionnement Va (Vak) = 100 V et Ia = 5 mA pour Vg = -2,5 V

-> Rk = 2,5/0,005 = 500 Ohm -> Ra = Rk = 500 Ohm

La tension d'anode de la triode basse = Vak + Vk = 100+2,5 = 102,5

Comme Ra = Rk, la tension Vak de la triode haute = tension Vak de la triode basse = 100 V

HT = V(Rk) + Vak(triode basse) + V(Ra) + Vak(triode haute) = 2,5+100+2,5+100 = 205 V

Or la HT de l'ampli est de 275V

Il faut donc

soit choisir un autre point de polar des triodes ( Va = 135 V, Ia = 5 mA par exemple) pour conserver la HT de 275V, ce qui va conduire à une valeur différente de Vg donc des Rk et Ra, mais cela va remonter la tension appliquée aux grilles du déphaseur, ce qui va réduire sa dynamique

soit réduire HT en modifiant la résistance série de la HT, actuellement de 33 k; il faut chuter de 275-205 = 70 V avec un courant de 5 mA -> R = 70/0,005 =14 k à ajouter a la 33k

Jean

EDIT :
J'ai vu que tu recherches des 6BQ7; la famille ECC88 (précisément le 6n23P) est beaucoup plus linéaire et travaille à plus faible Va que le 6BQ7, donc bien mieux adapté au déphaseur de Schmitt.
Ma recommandation: abandonne les 6BQ7 et recherche des 6N23P-EV
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Message  trappeur le Sam 10 Oct 2020 - 9:43

Salut à tous ,
@Jesse , Jean a raison tu dérailles ....en fait tu n'as jamais été sur les bon rails.
L'exercice proposé est exactement le même que celui réalisé par Jean après lequel tu traçais des courants à 2mA sur tous les tubes !!

Pour ce montage SRPP le traçage classique d'une droite de charge ne s'applique évidemment pas , il n'y a pas de Rp à calculer !!

Mais voilà le traçage classique ... tu ne sais toujours pas ce que c'est !!

Jean viens de te résumer le calcul tout simple dans le post ci dessus , on ne peut pas faire mieux que de partir sur les données nominales des tubes 6N23P , on vérifiera au montage

Je propose de modifier la HT pour rester autour de 100V en sortie de SRPP .

Je me demande si tu ne ferais pas mieux de laisser tomber !!

A+

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Message  jaja75 le Sam 10 Oct 2020 - 10:58

trappeur a écrit:Je propose de modifier la HT pour rester autour de 100V en sortie de SRPP

Je pense aussi que c'est la meilleure solution, bien que la Rkc qui va en résulter pour le déphaseur soit un peu faible pour équilibrer parfaitement le déphaseur de Schmitt.

Mais j'ai constaté qu'un PP avec un déphaseur de Schmitt bien équilibré n'est pas l'optimal, car déphaseur et PP réduisent les harmoniques paires par principe, ce qui fait trop ressortir les harmoniques impaires désagréables à l'oreille. Mieux vaut un déphaseur de Schmitt non équilibré, la répartition des harmoniques paires et impaires est meilleure en sortie de l'ampli.

Jean
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Message  jessedivais le Sam 10 Oct 2020 - 18:03

Bonjour a tous.

Merci a vous deux trappeur et Jean Wink

En effet, je me suis complétement planté avec cette HT que je gardais a 275 V, je ne comprenais plus rien Crying or Very sad

J'avais bien pigé le "coup" pour le SRPP avec les Ra=Rk et je m'évertuais a les calculer avec les 275 V de HT donc je ne comprenais plus rien au graphique que trappeur avait posté Shocked

Avec vos nouvelles explications je pense avoir compris: j'ai refait le schéma avec des annotations et les nouveaux composants ->

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Pour la Rk basse j'ai mis une R de 450R en série avec la 47R qui sert "de point d’entrée" pour la contre-réaction, c'est bon ?

Pour cette même contre-réaction, il est préconisé de faire en sorte qu'elle soit réglée pour un gain de 20db (a ce que j'ai pu lire un peu partout), faudra-t'il la modifier ? Mais avant tout est-ce que ce que j'ai lu est correct ?

Si j'ai tout bien compris, il reste a calculer les composants a remplacer pour le déphaseur de SCHMITT ou des 6N23P vont également être utilises, c'est bien cela ?

Jean a précisé que celui-ci ne devait pas être équilibré afin d'obtenir un meilleur rendu concernant les harmoniques: il semblerait que c'est ce qu'a fait le constructeur mais aussi que g2fl l'avait évoqué dans l'un de ses posts.

Un grand merci a tous pour votre patience et des efforts que vous faites malgré toutes mes maladresses.

Cordialement.

Jesse.


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Message  banzai le Sam 10 Oct 2020 - 19:02

Jesse,

Une nouvelle fois, nous t'avons tous dit que la CR n'est pas une chose qui se calcule au pif... à l'aveuglette.... à l'oreille, et encore moins en ayant pris des avis lus sur internet !

Tes propos induisent en permanence les lecteurs en erreur ! Ecoute un peu ce qu'on te dit depuis des mois s'il te plait, cela devient vraiment pénible pour tout le monde.

La question n'est pas tant de ce qui serait tes " maladresses ",  mais bien plus ta façon d'affirmer des choses comme si tu étais en connaissance et en position de partager un savoir.

Savoir souder un composant et en remplacer si besoin, ne fait de personne un technicien et encore moins un concepteur.

Il est plus qu'urgent que tu fasses l'acquisition des bases si tu veux pouvoir continuer dans la voie que tu sembles vouloir te tracer.

Nous avons tous débuté un jour et il n'y a rien de dévalorisant là dedans. Par contre de mon point de vu, ton attitude depuis des mois ne fais que te desservir et te décrédibiliser.

Redresse la barre, il y a urgence.

Bon week end
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Message  jaja75 le Sam 10 Oct 2020 - 19:32

Bonsoir

Jesse OK ton schéma est bon maintenant.

Maintenant il faut recalculer le déphaseur. Comme c'est trappeur qui a initié le mouvement hier avec les 6N23P je le laisse initialiser le déphaseur car il doit savoir où il veut aller.

La CR : ça va être le problème majeur en l'absence de relevés de réponse en fréquence.

Le fait de modifier le SRPP et le déphaseur induit des modifications dans la réponse en fréquence de l'ampli et de son gain. Ca peut mal se combiner. Il est impératif de le savoir.

Tant que tu n'as les moyens de faire ces mesures je te déconseille de passer aux modifications.

Jean
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Message  jessedivais le Sam 10 Oct 2020 - 19:39

Bonjour Jean.

Je te remercie pour ta réponse.

Je suis bien content que mon schema soit bon cette fois-ci mais avec vos explications, il ne pouvait en être autrement Very Happy

La CR ne pourra être "validée" qu'une fois les modifs des circuits SRPP et SCHMITT, non ?

Je vais trouver quelqu'un avec un oscillo pour cette partie des modifications en temps voulu: pas d’inquiétudes Wink

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Sam 10 Oct 2020 - 20:31

jessedivais a écrit:La CR ne pourra être "validée" qu'une fois les modifs des circuits SRPP et SCHMITT, non ?
yes of course
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Message  francis ibre le Sam 10 Oct 2020 - 20:47

Bonsoir à tous,

je me permets de rappeler qu'il y a environ un mois et demi, j'ai expliqué que le remplacement par des ECC88 EXIGEAIT que la liaison directe soit supprimée...

Sans cela, soit le déphaseur travaille avec 1,5 mA par triode, ce qui est décevant pour une ECC88 (on aura 20% de ses performances), soit on diminue la Rk de manière drastique et dans ce cas le déphaseur fonctionne... aussi mal...

Pour dire cela j'ai calculé... deux trois choses...

Francis

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Message  jaja75 le Sam 10 Oct 2020 - 21:33

Bonsoir

Francis, j'ai un point de fonctionnement à 6mA; bien sûr il faut diminuer drastiquement Rkc mais la dissymétrie est faible avec des Rp=20k

L'excursion de tension plaque est supérieure à 100Vcc (en tenant compte de la résistance de polar grille de 100 k) procurant de la marge pour attaquer les grilles du PP.

Jean
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Message  jessedivais le Dim 11 Oct 2020 - 5:56

Bonjour a tous.

Pour les résistances, je ne trouve pas de 450R et 500R mais j'ai 3 autres solutions ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec la "solution bleue" on a un écart de 1 Ohms mais on modifie l'une des résistances de la contre-réaction (Rkh=510, Rkb=509).

Avec la "solution marron" on a un écart de 7 Ohms entre les deux Rk (Rkh=510, Rkb=517).

Avec la "solution verte" on a un écart de 3 Ohms mais on s’éloigne (trop ?) du point de fonctionnement retenu (Rkh=560, Rkb=557).

quelle solution dois-je retenir ?

Je vous remercie par avance pour votre réponse.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Dim 11 Oct 2020 - 6:25

Bonjour

@ Francis

Je te soumet mon point de vue sur la question de la liaison directe :

En jouant sur la HT de l'étage SRPP, qui peut varier entre 200 et 300V, la tension de sortie appliquée au déphaseur peut donc varier de 100 à 150V: cela offre suffisamment de latitude pour choisir le point de fonctionnement des triodes du déphaseur dans le cas présent, alors que dans d'autres circonstances cela peut être un problème pour optimiser le point de fonctionnement de chaque triode.

Le défaut de la liaison directe est que les tensions définies ne vont pas se maintenir dans le temps en raison du vieillissement des triodes, d'autant plus qu'on ne connait pas leur état initial et ça c'est rédhibitoire si des contrôles périodiques ne sont pas effectués conduisant à des retouches des réglages.

Il en est de même de l'équilibrage du déphaseur de Schmitt : celui réalisé à l'instant t ne vaudra plus au fil du temps, nécessitant aussi un contrôle et des réglages périodiques.

Jean


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Message  jaja75 le Dim 11 Oct 2020 - 6:31

Bonjour Jesse

Dans les 3 cas les écarts sont minimes et inférieures à la précision de a valeur des résistances dans la gamme classique E24.

Je préconise la solution verte

Jean
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Message  jessedivais le Dim 11 Oct 2020 - 7:30

Bonjour Jean.

Je te remercie pour ta réponse: je vais faire comme cela, ça tombe bien car j'ai déjà des 47R 1W 1% et 510R 1W 1% toutes neuves Very Happy

Je vais commander des 560R 1W 1% et des 47K 1% 2W pour cette partie du schéma.

Pour le SCHMITT on va continuer avec des 6N23P-EV ou des 6N2P-EV (12AX7) ?

J'ai vu qu'il était préconisé pour cette partie du montage une double triode a grand gain avec une résistance de cathode la plus élevée possible.

Pour ce qui est des résistances d'anodes du SCHMITT j'ai également lu que l’écart de valeur entre celles-ci devait être situe entre 10 et 20%, c'est ce que tu expliquais concernant les harmoniques ?
Il me semble juste avoir compris qu'il y avait un déphasage de 180 degrés concernant le signal des triodes,ce qui sert au tubes de puissance du PUSH-PULL ?
(j'essaie de comprendre le fonctionnement du SCHMITT).

Cordialement.

Jesse.

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Message  g2fl le Dim 11 Oct 2020 - 8:37

Bonjour,
Pour mieux connaître les déphaseurs dont le Schmitt, je suggère la reprise en pirate d'un article que nous avions rédigé pour l'association ARTS de Rinaldo Bassi (déjà citée par Audion 23 le 13 septembre dernier). C'est un précurseur de l'ouvrage que nous avons rédigé ensuite.  Je suggère que Jesse lise ce texte, et ne s'autorise que trois questions ensuite.
Attention, c'est du brutal.
J'ai essayé de suivre la procédure pour mettre le pdf en pièce jointe. Sinon, le lien directe est : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pas mieux.
Fichiers joints
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271023retour_sur_les_dephaseurs.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(2.4 Mo) Téléchargé 14 fois

g2fl
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Message  jimbee le Dim 11 Oct 2020 - 8:58

Merci, très précieux, à lire et à relire.

g2fl a écrit:Attention, c'est du brutal.
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jimbee
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