Re: YAQIN MC10-L Mark II

stef1777 Ven 21 Aoû 2020 - 14:01

jessedivais a écrit:
J'ai acquis cet ampli pour 350 euros...

... avec les tubes

Effet Covid !!

Belle affaire dit donc.

jessedivais Ven 21 Aoû 2020 - 16:36

Bonjour a tous.

@Jean:

je me suis décidé a équiper mon ampli de tubes de puissance TUNGSOL 7581A.

Cagliostro (claude) du forum en a testés sur son YAQIN (qui est un MC13-S) en ne changeant que le réglage du BIAS apparemment (réglé à 60mA, Francis semble plutôt conseiller entre 50 et 56 mA ailleurs sur le net) et a obtenu de très bons résultats avec du dynamisme et une bonne descente dans les graves (ce que justement je recherche).

Je n'ai rien trouvé sur le net quand a l'utilisation ou non d'une Rg2 avec ce tube Question

Je n'aurais donc aucune modification(s) a "opérer" sur cet ampli hormis l'ajout d'un timer HT, le remplacement des quatre 22uF/450V et des quatre capas de liaisons pour d'autres de meilleure qualité sans en changer leurs valeurs.

Qu'en penses-tu ?

On a les Va 416 V et BIAS = 40,5 mA pour les 4 tubes actuels (EL34) et le schéma original de l'ampli ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Fichier PDF pour le schéma:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est-ce facilement envisageable ou pas ?

Cordialement.

Jesse.

trappeur Ven 21 Aoû 2020 - 19:19

@Jesse :
Sur le Schéma "original" que tu fournis , le bias n'est pas sécurisé comme sur le schéma fourni par Juju , tu devrais vérifier sur l'ampli si cette sécurité est bien implantée ou pas .

A+

jessedivais Ven 21 Aoû 2020 - 19:39

Salut trappeur.

Le schéma de juju est un schéma modifié (*), tout comme ce "mod" qui a été ajouté ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pour le chauffage des filaments.

(*) Tu remarqueras en regardant bien qu'il est stipulé que les éléments rajoutés au schéma original sont encadrés en vert.

Cordialement.

Jesse.

trappeur Ven 21 Aoû 2020 - 19:59

Re Jesse ,
J'ai pourtant écrit en bon français , je crois :

Le bias sécurisé est bien une modif du schéma original , je suis d'accord avec ça .

Je répète donc que tu devrais vérifier si cette modif de sécurité est implantée ou pas sur ton exemplaire , sinon il est hautement souhaitable de la mettre en place .

Mais bon ce sont tes tubes ...pas les miens.

A+

jessedivais Ven 21 Aoû 2020 - 21:26

Re.

Cela consisterait a faire cela (en violet) ? ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne comprends pas bien l’intérêt et/ou le fonctionnement de cette modif...

... il faut "calibrer" les R rajoutées mais sur quel "critère" ?

Peux-tu "m’éclairer" s'il te plait ?

Cordialement.

Jesse.

jaja75 Ven 21 Aoû 2020 - 21:58

Bonsoir

Si, pour une raison ou une autre, le curseur du potar "décolle" de la piste, la grille doit se trouver à un potentiel négatif élevé, de façon à bloquer le tube.

Sinon, et c'est le cas du schéma original, la tension grille se retrouve à un potentiel quasi nul, donc une tension Vgk quasi nulle, entrainant une conduction totale du tube et sa destruction à court terme.

Ta proposition est bonne mais il faut recalculer le nouveau pont diviseur de tension ainsi formé, pour avoir une plage de réglage Vgk permettant de fixer le courant Ik (anode +grille2) à la valeur souhaitée.

Je ne suis pas chez moi. Je ne dispose que d'une tablette pour communiquer. La semaine prochaine je pourrai te fournir les éléments pour construire un pont diviseur sécurisé.

Peut être que quelqu'un d'autre pourra le faire avant moi, no problem.

Jean

jessedivais Ven 21 Aoû 2020 - 22:25

Bonsoir Jean.

Merci pour ta réponse très précise.

Je me doutais bien qu'il s'agissait d'une sécurité en cas de potard défaillant mais je n'avais pas pensé au fait de ce qui se passerait si il ne "conduisait" plus du tout: cela serait effectivement le drame !

J’apprécie énormément ta pédagogie (et ta patience): avec toi j'apprends beaucoup même si j'ai un peu de mal et que je suis "un peu" éparpillé.

Je te remercie et passe de bons moments.

A très bientôt.

Cordialement.

Jesse.

jessedivais Ven 21 Aoû 2020 - 22:44

Bonsoir a tous.

Quelques infos supplémentaires sur cet ampli glanées sur le net:

"...L'étage intermédiaire se compose d'un séparateur de phase couplé à la cathode souvent appelé
séparateur de phase de Schmitt et fournit une tension d'entraînement push-pull pour l'étage
de sortie.
Il est nécessaire dans un séparateur de phase couplé à la cathode que la charge anodique de la
section de droite soit légèrement supérieure à celle de la première section si l'on veut obtenir
un équilibre raisonnable.
Ainsi R107 est fait 51kΩ et R108 47kΩ.
Aux basses fréquences, la présence de C103 et R106 dans le circuit de grille de la triode droite
produit à la fois un déséquilibre de phase et d'amplitude.
La fréquence à laquelle le déséquilibre devient significatif dépend de la constante de temps de
ces composants et dans le MC10L elle est inférieure à 5 Hz.
La tension cathodique sur la partie supérieure du premier 6N1 (V1, Pin 3) détermine les conditions
de fonctionnement du séparateur de phase.
La tâche du séparateur de phase est de prendre un seul signal d'entrée et d'en produire deux
versions, dont l'une est une image miroir de l'autre.
Lorsqu'ils sont appliqués aux vannes de sortie, les deux signaux provoquent la fermeture d'une
vanne tandis que l'autre s'allume et vice versa: c'est ce que l'on entend par le terme Push-Pull.

Les signaux audio sont couplés à l'étage de sortie par les condensateurs C104 et C105 (liaison).
{Ces deux composants sont les favoris des «tweakers» qui augmentent les valeurs à quelque chose
comme 220-470nF avec des PIO dans le but d'adapter le son à leurs préférences.
Beaucoup jurent d'obtenir un son nettement supérieur en les changeant, il semble que plus le
condensateur est gros, meilleur est le son.
La plupart des gens les remplacent par des PIO 470nF/630V ou 500V mais pas inférieur!}

L'ampli donne un 45W propre par canal avant que les pics ne commencent à s'arrondir, les pics
positifs et négatifs s'arrondissent bien en même temps et la sortie a commencé à baisser à
l'approche de 100 kHz !..."

Bon,
il y a a prendre et a laisser mais cela en dit plus long sur le principe de fonctionnement de celui-ci.

Cordialement.

Jesse.

jaja75 Sam 22 Aoû 2020 - 9:55

Bonjour

Traduction très amusante !
Jesse, un bon exercice pour toi : corriger ce texte en employant les bons termes techniques français

Jean

trappeur Sam 22 Aoû 2020 - 10:46

Salut Jean et Jesse ,

Jaja75 a écrit:Ta proposition est bonne mais il faut recalculer le nouveau pont diviseur de tension ainsi formé, pour avoir une plage de réglage Vgk permettant de fixer le courant Ik (anode +grille2) à la valeur souhaitée.

Les valeurs de 500k comme dans le schéma modifié sont reconductibles , ça n'a rien de critique, ça n'influe pas sur le réglage car le courant ramené est très faible et ça connecte la grille à la valeur négative maximum en cas de décollement du curseur car à ce moment là il n'y aura même pas de courant dans les 500k, donc pas de chute .

A+

juju35135 Sam 22 Aoû 2020 - 11:45

Bonjour à tous,

Traduction très amusante !

Google ou autre sait être distrayant Wink

Bon week-end
Julien

jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 12:12

Bonjour a tous.

Pour le timer HT, je créé bien un contact a cet endroit ? (en violet) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement.

Jesse.

stef1777 Sam 22 Aoû 2020 - 12:28

Salut Jesse,

Personnellement, j'aurais mis le module de temporisation après les capacités comme cela elles seront bien chargées et stabilisées quand le relais collera.

Bonne journée,

Stéphane

**tron_ic** Sam 22 Aoû 2020 - 12:43

Bonjour Jesse,

jessedivais a écrit:Pour le timer HT, je créé bien un contact a cet endroit ? (en violet) ->

Mettre une temporisation sur un appareil avec un redressement à semi conducteur n'est disons pas si simple si on souhaite le faire correctement et ce d'autant plus que la puissance consommée sera grande.

En effet, en situation ici lorsque la tempo est finie les tubes sont chauds et prêt à débiter ! Lorsque ensuite le relais commute il y aura c'est certain un pic de courant intense et cela peut être problématique.

Pour y palier ou tout du moins largement atténuer on pourra intercaler une ou plusieurs résistances de puissance en parallèle du contact relais.

Salutations. Tony

juju35135 Sam 22 Aoû 2020 - 12:47

Bonjour à tous,
@Jesse

Il te faut un relais qui tienne au moins 440VDC, je n'en ai pas trouvé

Il y a par exemple celui-ci Qui tient 440V AC donc à placer avant le pont de diodes

Cdt,
Julien

jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 12:56

Bonjour Tony.

Merci pour ta réponse. Si je comprends bien, a l'allumage il y aura donc une présence de tension (certes amoindrie) appliquée aux tubes: c'est bien cela ? ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelle devra être la valeur de cette R et surtout sa puissance ?

(@ Steff: as-tu les valeurs du pouvoir de coupure du contact du module puisque tu as le même en tension et intensité ?)

Cordialement.

Jesse.

stef1777 Sam 22 Aoû 2020 - 13:00

Le nouveau module chinois de temporisation est équipé de ce relais. Il tiendra sans souci.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 13:14

Bonjour.

Moi je vais recevoir celui-ci ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Peut-il convenir ?

Cordialement.

Jesse.

stef1777 Sam 22 Aoû 2020 - 13:20

Trop juste le relais sur la petite version. C'est un 10A. Il risque de rester collé.

Je reste sur mon avis qu'il faut mettre le relais après les capacités. L'appel de courant sera moins fort. Si tu les mets avant, tu auras en même temps la charge des capacités ET l'appel de courant des tubes.

Stéphane

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tboll Sam 22 Aoû 2020 - 13:20

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec Julien sur l'emplacement du relais et les caractéristiques du relais.

J'irais même un peu plus loin, je prendrais une marge de sécurité de 10 voir 20 % par rapport à la valeur de la haute tension. Pendant le fonctionnement de l'appareil, il est en permanence traversé par la HT (et le courant). J'imagine que ça doit le secouer un peu...
Cela dit, ma vue vieillissante ne me permet plus de lire les valeurs du schéma (même en agrandissant)...

Thierry

jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 14:10

Bonjour.

Moi aussi je suis d'accord avec Julien car le pouvoir de coupure du contact de relais est plus forte en alternatif et de plus a cet endroit la tension est moins élevée (les 320V du transfo), donc a mettre entre le transfo et le pont de diode.

Voici le schéma en plus gros ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Même dans le second relais proposé par Steff, les caractéristiques sont les suivantes:

charge de contact: 30A / 240VAC et 30A / 14VDC, (1500VAC / 1 minute).

Il est donc exclu de le monter après le pont de diode (encore moins après les condos) et la tension alternative qu'il supporte est trop faible pour mon ampli (320V en sortie de transfo).

Donc je ne sais pas ou trouver un module pour cet ampli Crying or Very sad

Jesse.

trappeur Sam 22 Aoû 2020 - 14:35

Effectivement c'est sur l'alternatif qu'on place la coupure , donc avant redressement ...et on gère l'appel de courant autrement ...ce n'est plus de la tempo mais de la montée progressive .

A+

jaja75 Sam 22 Aoû 2020 - 14:39

tboll a écrit:Cela dit, ma vue vieillissante ne me permet plus de lire les valeurs du schéma (même en agrandissant)...

Pareil, impossible de lire les valeurs des composants (sur l'ensemble du schéma)

Jean

jaja75 Sam 22 Aoû 2020 - 14:46

Re

Oui, mettre la coupure HT en amont des diodes et placer 47 k ou 68 k en // des contacts.

La Ht monte lentement vers 30/40 V (selon l'ampli) dès l'instant de mise en marche de l'ampli, puis le relais court-circuite ces R (2mn minimum).

Je fonctionne comme ça depuis 15 ans et mes tubes (KT88 EH) sont toujours OK.

Jean