YAQIN MC10-L Mark II
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
jessedivais a écrit:
J'ai acquis cet ampli pour 350 euros...
... avec les tubes![]()
Effet Covid !!
Belle affaire dit donc.
stef1777- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour a tous.
@Jean:
je me suis décidé a équiper mon ampli de tubes de puissance TUNGSOL 7581A.
Cagliostro (claude) du forum en a testés sur son YAQIN (qui est un MC13-S) en ne changeant que le réglage du BIAS apparemment (réglé à 60mA, Francis semble plutôt conseiller entre 50 et 56 mA ailleurs sur le net) et a obtenu de très bons résultats avec du dynamisme et une bonne descente dans les graves (ce que justement je recherche).
Je n'ai rien trouvé sur le net quand a l'utilisation ou non d'une Rg2 avec ce tube
Je n'aurais donc aucune modification(s) a "opérer" sur cet ampli hormis l'ajout d'un timer HT, le remplacement des quatre 22uF/450V et des quatre capas de liaisons pour d'autres de meilleure qualité sans en changer leurs valeurs.
Qu'en penses-tu ?
On a les Va 416 V et BIAS = 40,5 mA pour les 4 tubes actuels (EL34) et le schéma original de l'ampli ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Fichier PDF pour le schéma:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Est-ce facilement envisageable ou pas ?
Cordialement.
Jesse.
@Jean:
je me suis décidé a équiper mon ampli de tubes de puissance TUNGSOL 7581A.
Cagliostro (claude) du forum en a testés sur son YAQIN (qui est un MC13-S) en ne changeant que le réglage du BIAS apparemment (réglé à 60mA, Francis semble plutôt conseiller entre 50 et 56 mA ailleurs sur le net) et a obtenu de très bons résultats avec du dynamisme et une bonne descente dans les graves (ce que justement je recherche).
Je n'ai rien trouvé sur le net quand a l'utilisation ou non d'une Rg2 avec ce tube

Je n'aurais donc aucune modification(s) a "opérer" sur cet ampli hormis l'ajout d'un timer HT, le remplacement des quatre 22uF/450V et des quatre capas de liaisons pour d'autres de meilleure qualité sans en changer leurs valeurs.
Qu'en penses-tu ?
On a les Va 416 V et BIAS = 40,5 mA pour les 4 tubes actuels (EL34) et le schéma original de l'ampli ->
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Fichier PDF pour le schéma:
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Est-ce facilement envisageable ou pas ?
Cordialement.
Jesse.
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- KLIPSCH RF 82 MK II
Pré-ampli:
- AUDIOANALYSE C900
Ampli:
- AUDIOANALYSE B90 (MKI)
CD:
- MICROMEGA MINIUM CD (TDA 1549)
- MARANTZ CD 5000 (TDA 1549)
DAC:
- AD1865R NOS R2R DAC
Divers:
- Filtre secteur MATIHUR TP80E
- Câbles secteur FURUTECH Alpha PS-950
- Câbles RCA AUDIOMECA CW-2085
- Câble numérique coaxial AUDIOCRAST VD601 + XW62
- Câbles HP AUDIOMECA S-I820
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
@Jesse :
Sur le Schéma "original" que tu fournis , le bias n'est pas sécurisé comme sur le schéma fourni par Juju , tu devrais vérifier sur l'ampli si cette sécurité est bien implantée ou pas .
A+
Sur le Schéma "original" que tu fournis , le bias n'est pas sécurisé comme sur le schéma fourni par Juju , tu devrais vérifier sur l'ampli si cette sécurité est bien implantée ou pas .
A+
trappeur- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Salut trappeur.
Le schéma de juju est un schéma modifié (*), tout comme ce "mod" qui a été ajouté ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pour le chauffage des filaments.
(*) Tu remarqueras en regardant bien qu'il est stipulé que les éléments rajoutés au schéma original sont encadrés en vert.
Cordialement.
Jesse.
Le schéma de juju est un schéma modifié (*), tout comme ce "mod" qui a été ajouté ->
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pour le chauffage des filaments.
(*) Tu remarqueras en regardant bien qu'il est stipulé que les éléments rajoutés au schéma original sont encadrés en vert.
Cordialement.
Jesse.
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Re Jesse ,
J'ai pourtant écrit en bon français , je crois :
Le bias sécurisé est bien une modif du schéma original , je suis d'accord avec ça .
Je répète donc que tu devrais vérifier si cette modif de sécurité est implantée ou pas sur ton exemplaire , sinon il est hautement souhaitable de la mettre en place .
Mais bon ce sont tes tubes ...pas les miens.
A+
J'ai pourtant écrit en bon français , je crois :
Le bias sécurisé est bien une modif du schéma original , je suis d'accord avec ça .
Je répète donc que tu devrais vérifier si cette modif de sécurité est implantée ou pas sur ton exemplaire , sinon il est hautement souhaitable de la mettre en place .
Mais bon ce sont tes tubes ...pas les miens.
A+
trappeur- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Re.
Cela consisterait a faire cela (en violet) ? ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je ne comprends pas bien l’intérêt et/ou le fonctionnement de cette modif...
... il faut "calibrer" les R rajoutées mais sur quel "critère" ?
Peux-tu "m’éclairer" s'il te plait ?
Cordialement.
Jesse.
Cela consisterait a faire cela (en violet) ? ->
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Je ne comprends pas bien l’intérêt et/ou le fonctionnement de cette modif...
... il faut "calibrer" les R rajoutées mais sur quel "critère" ?
Peux-tu "m’éclairer" s'il te plait ?
Cordialement.
Jesse.
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonsoir
Si, pour une raison ou une autre, le curseur du potar "décolle" de la piste, la grille doit se trouver à un potentiel négatif élevé, de façon à bloquer le tube.
Sinon, et c'est le cas du schéma original, la tension grille se retrouve à un potentiel quasi nul, donc une tension Vgk quasi nulle, entrainant une conduction totale du tube et sa destruction à court terme.
Ta proposition est bonne mais il faut recalculer le nouveau pont diviseur de tension ainsi formé, pour avoir une plage de réglage Vgk permettant de fixer le courant Ik (anode +grille2) à la valeur souhaitée.
Je ne suis pas chez moi. Je ne dispose que d'une tablette pour communiquer. La semaine prochaine je pourrai te fournir les éléments pour construire un pont diviseur sécurisé.
Peut être que quelqu'un d'autre pourra le faire avant moi, no problem.
Jean
Si, pour une raison ou une autre, le curseur du potar "décolle" de la piste, la grille doit se trouver à un potentiel négatif élevé, de façon à bloquer le tube.
Sinon, et c'est le cas du schéma original, la tension grille se retrouve à un potentiel quasi nul, donc une tension Vgk quasi nulle, entrainant une conduction totale du tube et sa destruction à court terme.
Ta proposition est bonne mais il faut recalculer le nouveau pont diviseur de tension ainsi formé, pour avoir une plage de réglage Vgk permettant de fixer le courant Ik (anode +grille2) à la valeur souhaitée.
Je ne suis pas chez moi. Je ne dispose que d'une tablette pour communiquer. La semaine prochaine je pourrai te fournir les éléments pour construire un pont diviseur sécurisé.
Peut être que quelqu'un d'autre pourra le faire avant moi, no problem.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonsoir Jean.
Merci pour ta réponse très précise.
Je me doutais bien qu'il s'agissait d'une sécurité en cas de potard défaillant mais je n'avais pas pensé au fait de ce qui se passerait si il ne "conduisait" plus du tout: cela serait effectivement le drame !
J’apprécie énormément ta pédagogie (et ta patience): avec toi j'apprends beaucoup même si j'ai un peu de mal et que je suis "un peu" éparpillé.
Je te remercie et passe de bons moments.
A très bientôt.
Cordialement.
Jesse.
Merci pour ta réponse très précise.
Je me doutais bien qu'il s'agissait d'une sécurité en cas de potard défaillant mais je n'avais pas pensé au fait de ce qui se passerait si il ne "conduisait" plus du tout: cela serait effectivement le drame !
J’apprécie énormément ta pédagogie (et ta patience): avec toi j'apprends beaucoup même si j'ai un peu de mal et que je suis "un peu" éparpillé.
Je te remercie et passe de bons moments.
A très bientôt.
Cordialement.
Jesse.
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonsoir a tous.
Quelques infos supplémentaires sur cet ampli glanées sur le net:
"...L'étage intermédiaire se compose d'un séparateur de phase couplé à la cathode souvent appelé
séparateur de phase de Schmitt et fournit une tension d'entraînement push-pull pour l'étage
de sortie.
Il est nécessaire dans un séparateur de phase couplé à la cathode que la charge anodique de la
section de droite soit légèrement supérieure à celle de la première section si l'on veut obtenir
un équilibre raisonnable.
Ainsi R107 est fait 51kΩ et R108 47kΩ.
Aux basses fréquences, la présence de C103 et R106 dans le circuit de grille de la triode droite
produit à la fois un déséquilibre de phase et d'amplitude.
La fréquence à laquelle le déséquilibre devient significatif dépend de la constante de temps de
ces composants et dans le MC10L elle est inférieure à 5 Hz.
La tension cathodique sur la partie supérieure du premier 6N1 (V1, Pin 3) détermine les conditions
de fonctionnement du séparateur de phase.
La tâche du séparateur de phase est de prendre un seul signal d'entrée et d'en produire deux
versions, dont l'une est une image miroir de l'autre.
Lorsqu'ils sont appliqués aux vannes de sortie, les deux signaux provoquent la fermeture d'une
vanne tandis que l'autre s'allume et vice versa: c'est ce que l'on entend par le terme Push-Pull.
Les signaux audio sont couplés à l'étage de sortie par les condensateurs C104 et C105 (liaison).
{Ces deux composants sont les favoris des «tweakers» qui augmentent les valeurs à quelque chose
comme 220-470nF avec des PIO dans le but d'adapter le son à leurs préférences.
Beaucoup jurent d'obtenir un son nettement supérieur en les changeant, il semble que plus le
condensateur est gros, meilleur est le son.
La plupart des gens les remplacent par des PIO 470nF/630V ou 500V mais pas inférieur!}
L'ampli donne un 45W propre par canal avant que les pics ne commencent à s'arrondir, les pics
positifs et négatifs s'arrondissent bien en même temps et la sortie a commencé à baisser à
l'approche de 100 kHz !..."
Bon,
il y a a prendre et a laisser mais cela en dit plus long sur le principe de fonctionnement de celui-ci.
Cordialement.
Jesse.
Quelques infos supplémentaires sur cet ampli glanées sur le net:
"...L'étage intermédiaire se compose d'un séparateur de phase couplé à la cathode souvent appelé
séparateur de phase de Schmitt et fournit une tension d'entraînement push-pull pour l'étage
de sortie.
Il est nécessaire dans un séparateur de phase couplé à la cathode que la charge anodique de la
section de droite soit légèrement supérieure à celle de la première section si l'on veut obtenir
un équilibre raisonnable.
Ainsi R107 est fait 51kΩ et R108 47kΩ.
Aux basses fréquences, la présence de C103 et R106 dans le circuit de grille de la triode droite
produit à la fois un déséquilibre de phase et d'amplitude.
La fréquence à laquelle le déséquilibre devient significatif dépend de la constante de temps de
ces composants et dans le MC10L elle est inférieure à 5 Hz.
La tension cathodique sur la partie supérieure du premier 6N1 (V1, Pin 3) détermine les conditions
de fonctionnement du séparateur de phase.
La tâche du séparateur de phase est de prendre un seul signal d'entrée et d'en produire deux
versions, dont l'une est une image miroir de l'autre.
Lorsqu'ils sont appliqués aux vannes de sortie, les deux signaux provoquent la fermeture d'une
vanne tandis que l'autre s'allume et vice versa: c'est ce que l'on entend par le terme Push-Pull.
Les signaux audio sont couplés à l'étage de sortie par les condensateurs C104 et C105 (liaison).
{Ces deux composants sont les favoris des «tweakers» qui augmentent les valeurs à quelque chose
comme 220-470nF avec des PIO dans le but d'adapter le son à leurs préférences.
Beaucoup jurent d'obtenir un son nettement supérieur en les changeant, il semble que plus le
condensateur est gros, meilleur est le son.
La plupart des gens les remplacent par des PIO 470nF/630V ou 500V mais pas inférieur!}
L'ampli donne un 45W propre par canal avant que les pics ne commencent à s'arrondir, les pics
positifs et négatifs s'arrondissent bien en même temps et la sortie a commencé à baisser à
l'approche de 100 kHz !..."
Bon,
il y a a prendre et a laisser mais cela en dit plus long sur le principe de fonctionnement de celui-ci.
Cordialement.
Jesse.
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- AUDIOANALYSE C900
Ampli:
- AUDIOANALYSE B90 (MKI)
CD:
- MICROMEGA MINIUM CD (TDA 1549)
- MARANTZ CD 5000 (TDA 1549)
DAC:
- AD1865R NOS R2R DAC
Divers:
- Filtre secteur MATIHUR TP80E
- Câbles secteur FURUTECH Alpha PS-950
- Câbles RCA AUDIOMECA CW-2085
- Câble numérique coaxial AUDIOCRAST VD601 + XW62
- Câbles HP AUDIOMECA S-I820
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jessedivais- Membre Bleu
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Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour
Traduction très amusante !
Jesse, un bon exercice pour toi : corriger ce texte en employant les bons termes techniques français
Jean
Traduction très amusante !
Jesse, un bon exercice pour toi : corriger ce texte en employant les bons termes techniques français
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Salut Jean et Jesse ,
A+
Les valeurs de 500k comme dans le schéma modifié sont reconductibles , ça n'a rien de critique, ça n'influe pas sur le réglage car le courant ramené est très faible et ça connecte la grille à la valeur négative maximum en cas de décollement du curseur car à ce moment là il n'y aura même pas de courant dans les 500k, donc pas de chute .Jaja75 a écrit:Ta proposition est bonne mais il faut recalculer le nouveau pont diviseur de tension ainsi formé, pour avoir une plage de réglage Vgk permettant de fixer le courant Ik (anode +grille2) à la valeur souhaitée.
A+
trappeur- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour à tous,

Bon week-end
Julien
Google ou autre sait être distrayantTraduction très amusante !

Bon week-end
Julien
juju35135- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour a tous.
Pour le timer HT, je créé bien un contact a cet endroit ? (en violet) ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cordialement.
Jesse.
Pour le timer HT, je créé bien un contact a cet endroit ? (en violet) ->
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Cordialement.
Jesse.
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Salut Jesse,
Personnellement, j'aurais mis le module de temporisation après les capacités comme cela elles seront bien chargées et stabilisées quand le relais collera.
Bonne journée,
Stéphane
Personnellement, j'aurais mis le module de temporisation après les capacités comme cela elles seront bien chargées et stabilisées quand le relais collera.
Bonne journée,
Stéphane
stef1777- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour Jesse,
En effet, en situation ici lorsque la tempo est finie les tubes sont chauds et prêt à débiter ! Lorsque ensuite le relais commute il y aura c'est certain un pic de courant intense et cela peut être problématique.
Pour y palier ou tout du moins largement atténuer on pourra intercaler une ou plusieurs résistances de puissance en parallèle du contact relais.
Salutations. Tony
Mettre une temporisation sur un appareil avec un redressement à semi conducteur n'est disons pas si simple si on souhaite le faire correctement et ce d'autant plus que la puissance consommée sera grande.jessedivais a écrit:Pour le timer HT, je créé bien un contact a cet endroit ? (en violet) ->
En effet, en situation ici lorsque la tempo est finie les tubes sont chauds et prêt à débiter ! Lorsque ensuite le relais commute il y aura c'est certain un pic de courant intense et cela peut être problématique.
Pour y palier ou tout du moins largement atténuer on pourra intercaler une ou plusieurs résistances de puissance en parallèle du contact relais.
Salutations. Tony
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour à tous,
@Jesse
Il te faut un relais qui tienne au moins 440VDC, je n'en ai pas trouvé
Il y a par exemple celui-ci Qui tient 440V AC donc à placer avant le pont de diodes
Cdt,
Julien
@Jesse
Il te faut un relais qui tienne au moins 440VDC, je n'en ai pas trouvé
Il y a par exemple celui-ci Qui tient 440V AC donc à placer avant le pont de diodes
Cdt,
Julien
juju35135- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/04/2020
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour Tony.
Merci pour ta réponse. Si je comprends bien, a l'allumage il y aura donc une présence de tension (certes amoindrie) appliquée aux tubes: c'est bien cela ? ->
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Quelle devra être la valeur de cette R et surtout sa puissance ?
(@ Steff: as-tu les valeurs du pouvoir de coupure du contact du module puisque tu as le même en tension et intensité ?)
Cordialement.
Jesse.
Merci pour ta réponse. Si je comprends bien, a l'allumage il y aura donc une présence de tension (certes amoindrie) appliquée aux tubes: c'est bien cela ? ->
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Quelle devra être la valeur de cette R et surtout sa puissance ?
(@ Steff: as-tu les valeurs du pouvoir de coupure du contact du module puisque tu as le même en tension et intensité ?)
Cordialement.
Jesse.
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Le nouveau module chinois de temporisation est équipé de ce relais. Il tiendra sans souci.
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stef1777- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour.
Moi je vais recevoir celui-ci ->
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Peut-il convenir ?
Cordialement.
Jesse.
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Cordialement.
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Trop juste le relais sur la petite version. C'est un 10A. Il risque de rester collé.
Je reste sur mon avis qu'il faut mettre le relais après les capacités. L'appel de courant sera moins fort. Si tu les mets avant, tu auras en même temps la charge des capacités ET l'appel de courant des tubes.
Stéphane
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Je reste sur mon avis qu'il faut mettre le relais après les capacités. L'appel de courant sera moins fort. Si tu les mets avant, tu auras en même temps la charge des capacités ET l'appel de courant des tubes.
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Dernière édition par stef1777 le Sam 22 Aoû 2020 - 13:25, édité 3 fois
stef1777- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour à tous,
Je suis d'accord avec Julien sur l'emplacement du relais et les caractéristiques du relais.
J'irais même un peu plus loin, je prendrais une marge de sécurité de 10 voir 20 % par rapport à la valeur de la haute tension. Pendant le fonctionnement de l'appareil, il est en permanence traversé par la HT (et le courant). J'imagine que ça doit le secouer un peu...
Cela dit, ma vue vieillissante ne me permet plus de lire les valeurs du schéma (même en agrandissant)...
Thierry
Je suis d'accord avec Julien sur l'emplacement du relais et les caractéristiques du relais.
J'irais même un peu plus loin, je prendrais une marge de sécurité de 10 voir 20 % par rapport à la valeur de la haute tension. Pendant le fonctionnement de l'appareil, il est en permanence traversé par la HT (et le courant). J'imagine que ça doit le secouer un peu...
Cela dit, ma vue vieillissante ne me permet plus de lire les valeurs du schéma (même en agrandissant)...
Thierry
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour.
Moi aussi je suis d'accord avec Julien car le pouvoir de coupure du contact de relais est plus forte en alternatif et de plus a cet endroit la tension est moins élevée (les 320V du transfo), donc a mettre entre le transfo et le pont de diode.
Voici le schéma en plus gros ->
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Même dans le second relais proposé par Steff, les caractéristiques sont les suivantes:
charge de contact: 30A / 240VAC et 30A / 14VDC, (1500VAC / 1 minute).
Il est donc exclu de le monter après le pont de diode (encore moins après les condos) et la tension alternative qu'il supporte est trop faible pour mon ampli (320V en sortie de transfo).
Donc je ne sais pas ou trouver un module pour cet ampli
Jesse.
Moi aussi je suis d'accord avec Julien car le pouvoir de coupure du contact de relais est plus forte en alternatif et de plus a cet endroit la tension est moins élevée (les 320V du transfo), donc a mettre entre le transfo et le pont de diode.
Voici le schéma en plus gros ->
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Même dans le second relais proposé par Steff, les caractéristiques sont les suivantes:
charge de contact: 30A / 240VAC et 30A / 14VDC, (1500VAC / 1 minute).
Il est donc exclu de le monter après le pont de diode (encore moins après les condos) et la tension alternative qu'il supporte est trop faible pour mon ampli (320V en sortie de transfo).
Donc je ne sais pas ou trouver un module pour cet ampli

Jesse.
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Enceintes:
- KLIPSCH RF 82 MK II
Pré-ampli:
- AUDIOANALYSE C900
Ampli:
- AUDIOANALYSE B90 (MKI)
CD:
- MICROMEGA MINIUM CD (TDA 1549)
- MARANTZ CD 5000 (TDA 1549)
DAC:
- AD1865R NOS R2R DAC
Divers:
- Filtre secteur MATIHUR TP80E
- Câbles secteur FURUTECH Alpha PS-950
- Câbles RCA AUDIOMECA CW-2085
- Câble numérique coaxial AUDIOCRAST VD601 + XW62
- Câbles HP AUDIOMECA S-I820
"Tweaker" de platine CD fou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
jessedivais- Membre Bleu
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Re: YAQIN MC10-L Mark II
Effectivement c'est sur l'alternatif qu'on place la coupure , donc avant redressement ...et on gère l'appel de courant autrement ...ce n'est plus de la tempo mais de la montée progressive .
A+
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trappeur- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2019
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Pareil, impossible de lire les valeurs des composants (sur l'ensemble du schéma)tboll a écrit:Cela dit, ma vue vieillissante ne me permet plus de lire les valeurs du schéma (même en agrandissant)...
Jean
Dernière édition par jaja75 le Sam 22 Aoû 2020 - 14:46, édité 1 fois
jaja75- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Re
Oui, mettre la coupure HT en amont des diodes et placer 47 k ou 68 k en // des contacts.
La Ht monte lentement vers 30/40 V (selon l'ampli) dès l'instant de mise en marche de l'ampli, puis le relais court-circuite ces R (2mn minimum).
Je fonctionne comme ça depuis 15 ans et mes tubes (KT88 EH) sont toujours OK.
Jean
Oui, mettre la coupure HT en amont des diodes et placer 47 k ou 68 k en // des contacts.
La Ht monte lentement vers 30/40 V (selon l'ampli) dès l'instant de mise en marche de l'ampli, puis le relais court-circuite ces R (2mn minimum).
Je fonctionne comme ça depuis 15 ans et mes tubes (KT88 EH) sont toujours OK.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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