YAQIN MC10-L Mark II
+19
trodesson
gillougillou
Gastounet
g2fl
Julien591
Canadien
banzai
francis ibre
Selkie_boy
tboll
tron_ic
audion23
dsotm1
jaja75
trappeur
stef1777
juju35135
Pierrick
Jesse
23 participants
Page 4 sur 13
Page 4 sur 13 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour Jesse,
Pour les condos de decouplage, je dirais ça peut pas faire de mal, car d'apres ton schéma il y a juste les condos de lissage pour le B+ qui semblent "un peu loin" des TRS...
Sinon sur ton schéma posté ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'aime bien le nom du concepteur
Bon après-midi
Julien
Pour les condos de decouplage, je dirais ça peut pas faire de mal, car d'apres ton schéma il y a juste les condos de lissage pour le B+ qui semblent "un peu loin" des TRS...
Sinon sur ton schéma posté ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'aime bien le nom du concepteur
Bon après-midi
Julien
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: YAQIN MC10-L Mark II
MDR :lol!:
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonsoir.
Une question sur mon précédent schéma concernant le découplage, j'ai employé un condensateur électrolytique, donc polarisé (*):
cela ne pose pas de problème et l'ai-je dessiné dans le bon sens (+ et -) ?
Je viens de m'en apercevoir et cela m'intrigue...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cordialement.
Jesse.
(*) pas toujours.
Une question sur mon précédent schéma concernant le découplage, j'ai employé un condensateur électrolytique, donc polarisé (*):
cela ne pose pas de problème et l'ai-je dessiné dans le bon sens (+ et -) ?
Je viens de m'en apercevoir et cela m'intrigue...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cordialement.
Jesse.
(*) pas toujours.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonsoir
Oui ton condo est dans le bon sens.
J'aimerai voir les relevés de tensions autour du SRPP et du déphaseur avec les 6BQ7A.
Sur un autre fil j'ai trouvé un relevé des tensions avec le 6N1 qui me semblent anémiques par rapport à leur datasheet.
J'aimerai confirmer cet avis.
Jean
Oui ton condo est dans le bon sens.
J'aimerai voir les relevés de tensions autour du SRPP et du déphaseur avec les 6BQ7A.
Sur un autre fil j'ai trouvé un relevé des tensions avec le 6N1 qui me semblent anémiques par rapport à leur datasheet.
J'aimerai confirmer cet avis.
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1472
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonsoir a tous.
Juste deux/trois "modifs" sur mon ampli aujourd'hui ->
Boutons en alu a la place de ceux en plastique chromés d'origine
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dampers pour les tubes du circuit d’entrée
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le logo YAQIN a été supprimé ainsi que les deux leds qui l'illuminait en façade.
J'ai encore deux choses a modifier niveau look...
Sinon, je me questionnais sur la réelle utilité des "dampers" sur les tubes ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Musicalement.
Jesse.
Juste deux/trois "modifs" sur mon ampli aujourd'hui ->
Boutons en alu a la place de ceux en plastique chromés d'origine
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dampers pour les tubes du circuit d’entrée
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le logo YAQIN a été supprimé ainsi que les deux leds qui l'illuminait en façade.
J'ai encore deux choses a modifier niveau look...
Sinon, je me questionnais sur la réelle utilité des "dampers" sur les tubes ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Musicalement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
C'est moche !
EDIT : les dampers oranges.
EDIT : les dampers oranges.
Dernière édition par stef1777 le Jeu 3 Sep 2020 - 22:38, édité 1 fois
_________________
Amateur bricoleur. Dynaudio Contour 3.4 - Q17-Turbo - Burmester 956 - D30Pro - JBL L75 Minuet - Oldchen KT88-K1
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 1586
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: YAQIN MC10-L Mark II
@ Jesse
les dampers ça fait arbre de noël ....tres Joly
Francesco
les dampers ça fait arbre de noël ....tres Joly
Francesco
Canadien- Membre Bleu
- Messages : 426
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonsoir a tous.
@Jean:
Je peux utiliser ça pour les EL34 ou 6CA7 (4 x 1.5A = 6A) ou 7581A ou 6L6GC (4 x 0,9A = 3,6A) ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et ça pour les 6BQ7A (4 x 0,4A = 1,6A) ou des 6N1P-EV (4 x 0,75A = 3A) ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est bon en faisant ça ?
(une alim ajoutée pour les tubes de puissance et l'autre modifiée venant du TA pour les tubes d’entrée).
Je te remercie par avance pour ta réponse.
Cordialement.
Jesse.
@Jean:
Je peux utiliser ça pour les EL34 ou 6CA7 (4 x 1.5A = 6A) ou 7581A ou 6L6GC (4 x 0,9A = 3,6A) ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et ça pour les 6BQ7A (4 x 0,4A = 1,6A) ou des 6N1P-EV (4 x 0,75A = 3A) ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est bon en faisant ça ?
(une alim ajoutée pour les tubes de puissance et l'autre modifiée venant du TA pour les tubes d’entrée).
Je te remercie par avance pour ta réponse.
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour
Oui, dans le principe tu peux réaliser deux circuits de chauffage indépendants comme cela. Chacun peut alors être référencé différemment.
Il faut choisir un convertisseur qui délivre exactement 6,3V et non pas 6V.
De plus il semblerait qu'il faille le surdimensionner en possibilité de courant pour éviter qu'il ne chauffe trop (observation de Stéphane).
Jean
Oui, dans le principe tu peux réaliser deux circuits de chauffage indépendants comme cela. Chacun peut alors être référencé différemment.
Il faut choisir un convertisseur qui délivre exactement 6,3V et non pas 6V.
De plus il semblerait qu'il faille le surdimensionner en possibilité de courant pour éviter qu'il ne chauffe trop (observation de Stéphane).
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1472
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour,
L'alimentation à découpage montré ci-dessus est ajustable de 5v à 6,5v. Toutes les alimentations, quelque soit la version, ont un potentiomètre pour ajuster la tension.
Bonne journée,
Stéphane
L'alimentation à découpage montré ci-dessus est ajustable de 5v à 6,5v. Toutes les alimentations, quelque soit la version, ont un potentiomètre pour ajuster la tension.
Bonne journée,
Stéphane
_________________
Amateur bricoleur. Dynaudio Contour 3.4 - Q17-Turbo - Burmester 956 - D30Pro - JBL L75 Minuet - Oldchen KT88-K1
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 1586
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour Stéphane
OK, c'était pas clair dans l'annonce
Jean
OK, c'était pas clair dans l'annonce
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1472
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Je n'ai pas testé l'alimentation à plus de 2,5A car je n'avais pas assez de résistance de puissance pour le faire.
Mais je prend cette méthode pour "dimensionner" l'alimentation.
Je ne tiens pas compte de ce qu'indique les chinois.
Je prend le maximum d'ampère à sa tension maximum, soit 5A pour 9v.
Je divise par deux.
L'alimentation pour 6.3v tiendra environ 2/3A sans chauffer ou siffler (la self qui vibre et chauffe).
Stéphane
Mais je prend cette méthode pour "dimensionner" l'alimentation.
Je ne tiens pas compte de ce qu'indique les chinois.
Je prend le maximum d'ampère à sa tension maximum, soit 5A pour 9v.
Je divise par deux.
L'alimentation pour 6.3v tiendra environ 2/3A sans chauffer ou siffler (la self qui vibre et chauffe).
Stéphane
_________________
Amateur bricoleur. Dynaudio Contour 3.4 - Q17-Turbo - Burmester 956 - D30Pro - JBL L75 Minuet - Oldchen KT88-K1
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 1586
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Salut Steff.
Donc si je prend la 6V / 10A, ça devrait être bon pour 4 x 1,5A (6A), non ?
(la 20A fait le double en taille ! )
Jesse.
Donc si je prend la 6V / 10A, ça devrait être bon pour 4 x 1,5A (6A), non ?
(la 20A fait le double en taille ! )
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Jesse
Si tu bascules les 4 tubes de puissance sur un AC-DC, la conso sur l'enroulement chauffage va diminuer de 6A, ce qui va faire monter la tension qui risque d'être bien supérieure à 6,3V.
Il faudra probablement l'ajuster en insérant des R de faible valeur (moins de l'Ohm) en série.
Ce sera la première manip à faire au 1er démarrage.
Jean
Si tu bascules les 4 tubes de puissance sur un AC-DC, la conso sur l'enroulement chauffage va diminuer de 6A, ce qui va faire monter la tension qui risque d'être bien supérieure à 6,3V.
Il faudra probablement l'ajuster en insérant des R de faible valeur (moins de l'Ohm) en série.
Ce sera la première manip à faire au 1er démarrage.
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1472
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour,
C'est quoi l'intérêt de passer en DC le chauffage s'il marche bien ?
Au pire, si la tension est un peu faible avec ton courant secteur, tu ajoutes un transfo élévateur comme j'ai fait sur le mien.
En théorie, il est plus intéressant pour moi de passer les drivers en DC que les tubes de puissance. Le DC pouvant régler des problèmes de bruit, ce sera plus efficace sur les petits signaux que sur les tubes de puissance.
Stéphane
Elle ne tiendra pas à mon avis. Les 10A à 6V, c'est du pipo ou au mieux tu auras une alim à 70°C qui va siffler.jessedivais a écrit:Donc si je prend la 6V / 10A, ça devrait être bon pour 4 x 1,5A (6A), non ?
C'est quoi l'intérêt de passer en DC le chauffage s'il marche bien ?
Au pire, si la tension est un peu faible avec ton courant secteur, tu ajoutes un transfo élévateur comme j'ai fait sur le mien.
En théorie, il est plus intéressant pour moi de passer les drivers en DC que les tubes de puissance. Le DC pouvant régler des problèmes de bruit, ce sera plus efficace sur les petits signaux que sur les tubes de puissance.
Stéphane
_________________
Amateur bricoleur. Dynaudio Contour 3.4 - Q17-Turbo - Burmester 956 - D30Pro - JBL L75 Minuet - Oldchen KT88-K1
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 1586
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour a tous.
Merci Jean et Steff pour vos dernières réponses: je vais voir ce que je vais faire, je n'ai encore rien "arrêté".
Par contre, je ne sais pas encore quel tubes de puissance je vais utiliser.
Je cherche quelque chose qui se rapprocherais des KT66 avec autant ou plus de graves, en tubes neufs et pas NOS.
J’hésite entre les 6CA7 EH (25W dissip. et 1,5A chauff.), les 7581A TUNGSOL (35W dissip. et 0,9A chauff.) ou les 6L6 STR TUNGSOL (30W dissip. et 0,9A chauff.)...
Auriez-vous des avis concernant ces tubes (pas forcement la même marque) je vous prie ?
Merci d'avance pour vos retours expérience avec ses tubes.
Cordialement.
Jesse.
Merci Jean et Steff pour vos dernières réponses: je vais voir ce que je vais faire, je n'ai encore rien "arrêté".
Par contre, je ne sais pas encore quel tubes de puissance je vais utiliser.
Je cherche quelque chose qui se rapprocherais des KT66 avec autant ou plus de graves, en tubes neufs et pas NOS.
J’hésite entre les 6CA7 EH (25W dissip. et 1,5A chauff.), les 7581A TUNGSOL (35W dissip. et 0,9A chauff.) ou les 6L6 STR TUNGSOL (30W dissip. et 0,9A chauff.)...
Auriez-vous des avis concernant ces tubes (pas forcement la même marque) je vous prie ?
Merci d'avance pour vos retours expérience avec ses tubes.
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonsoir.
Apparemment, personne ne donne d'avis sur les tubes de puissance
Dommage pour moi...
... j'ai donc fais quelques recherches ->
EH 6CA7 = 56 mA maxi ! (très bon tube) pour 25 Watts de dissipation.
Puissance d’environ 50 Watts en PP.
Chauffage = 6,3 V / 1,5 A.
Son: détaillé, chaud sans être trop lourd, tout le spectre est bien restitué et
équilibré.
Comparé aux EL34: ils descendent plus et avec plus de clarté dans le bas du spectre.
Les médiums sont moins en avant.
Les fréquences plus élevées sont plus lisses.
Tung sol 7581A = 60 mA maxi ! (très bon tube) pour 35 Watts de dissipation.
Puissance d’environ 50 Watts en PP.
Chauffage = 6,3 V / 0,9 A.
Son: timbre plus défini, plus transparent et plus clair, les basses sont précises,
joliment tendues, énormément de headroom, la tonalité est bien brillante.
Peut manquer de médium comparé aux KT66.
Tung sol 6L6 (GC) STR = 50 mA (excellent tube) pour 30 Watts de dissipation.
Puissance d’environ 50 Watts en PP.
Chauffage = 6,3 V / 0,9 A
Son: clair avec du punch dans les basses, rien de doux ou de flasque.
Les médiums sont propres, riches et très réalistes, avec une présence "3D".
Les aigus sont adorables, invitants, pas durs ou "rugueux".
Tube "chaud" qui sonne doux comme la musique live mais sans sacrifier les détails.
Et surtout il fait péter les harmoniques !
Voila, vous pouvez donner vos avis et dire si vous êtes d'accord avec ses "descriptions".
Une question mais qui n'a rien a voir concernant les résistances d'équilibrage ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quelle doit être la valeur des résistances d'équilibrage ?
Il me semble que c'est R = 50 / C
Mais dans le cas de ce montage: quelle valeur de C est a prendre en compte ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement.
Jesse.
Apparemment, personne ne donne d'avis sur les tubes de puissance
Dommage pour moi...
... j'ai donc fais quelques recherches ->
EH 6CA7 = 56 mA maxi ! (très bon tube) pour 25 Watts de dissipation.
Puissance d’environ 50 Watts en PP.
Chauffage = 6,3 V / 1,5 A.
Son: détaillé, chaud sans être trop lourd, tout le spectre est bien restitué et
équilibré.
Comparé aux EL34: ils descendent plus et avec plus de clarté dans le bas du spectre.
Les médiums sont moins en avant.
Les fréquences plus élevées sont plus lisses.
Tung sol 7581A = 60 mA maxi ! (très bon tube) pour 35 Watts de dissipation.
Puissance d’environ 50 Watts en PP.
Chauffage = 6,3 V / 0,9 A.
Son: timbre plus défini, plus transparent et plus clair, les basses sont précises,
joliment tendues, énormément de headroom, la tonalité est bien brillante.
Peut manquer de médium comparé aux KT66.
Tung sol 6L6 (GC) STR = 50 mA (excellent tube) pour 30 Watts de dissipation.
Puissance d’environ 50 Watts en PP.
Chauffage = 6,3 V / 0,9 A
Son: clair avec du punch dans les basses, rien de doux ou de flasque.
Les médiums sont propres, riches et très réalistes, avec une présence "3D".
Les aigus sont adorables, invitants, pas durs ou "rugueux".
Tube "chaud" qui sonne doux comme la musique live mais sans sacrifier les détails.
Et surtout il fait péter les harmoniques !
Voila, vous pouvez donner vos avis et dire si vous êtes d'accord avec ses "descriptions".
Une question mais qui n'a rien a voir concernant les résistances d'équilibrage ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quelle doit être la valeur des résistances d'équilibrage ?
Il me semble que c'est R = 50 / C
Mais dans le cas de ce montage: quelle valeur de C est a prendre en compte ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour
Jesse, tu n'as pas de réponse parce qu'il n'y en a pas.
Pour qu'il y en ait il faudrait que quelqu'un ait fait de nombreux essais (écoutes) avec chaque tube, dans des conditions d'adaptation de chaque tube optimales, c'est à dire HT, Zprimaire TS, point de fonctionnement.
On ne sait pas dans quelles conditions les avis des uns et des autres sur tel tube sont donnés.
Si tu remplaces, dans un circuit donné, un tube par un autre de caractéristiques voisines mais non identiques (comme le sont les tubes que tu cites), ce n'est pas le tube que tu vas entendre mais le tube et son circuit; le changement de tube modifie le comportement de toute la chaine d'amplification. Cela t'a déjà été dit.
La seule chose que l'on pourrait en déduire est que, dans le cas de ton ampli, tel tube est mieux adapté qu'un autre mais certainement pas que tel tube est meilleur qu'un autre. Donc tu ne peux qu'essayer par toi même (et faire des mesures pour expliquer le ressenti).
Au sujet des résistances d'équilibrage des capa, cela a été traité sur l'un des fils Olchen SE. Recherche ce qui a déjà été dit et prend des notes.
J'attend toujours de voir les relevés de tension avec les 6BQ7A.
Jean
Jesse, tu n'as pas de réponse parce qu'il n'y en a pas.
Pour qu'il y en ait il faudrait que quelqu'un ait fait de nombreux essais (écoutes) avec chaque tube, dans des conditions d'adaptation de chaque tube optimales, c'est à dire HT, Zprimaire TS, point de fonctionnement.
On ne sait pas dans quelles conditions les avis des uns et des autres sur tel tube sont donnés.
Si tu remplaces, dans un circuit donné, un tube par un autre de caractéristiques voisines mais non identiques (comme le sont les tubes que tu cites), ce n'est pas le tube que tu vas entendre mais le tube et son circuit; le changement de tube modifie le comportement de toute la chaine d'amplification. Cela t'a déjà été dit.
La seule chose que l'on pourrait en déduire est que, dans le cas de ton ampli, tel tube est mieux adapté qu'un autre mais certainement pas que tel tube est meilleur qu'un autre. Donc tu ne peux qu'essayer par toi même (et faire des mesures pour expliquer le ressenti).
Au sujet des résistances d'équilibrage des capa, cela a été traité sur l'un des fils Olchen SE. Recherche ce qui a déjà été dit et prend des notes.
J'attend toujours de voir les relevés de tension avec les 6BQ7A.
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1472
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Salut Jean.
Merci pour tes réponses.
Je pense que je vais tester les 6L6GC STR TUNGSOL.
D’après les impressions des utilisateurs, en général, ce seront celles qui se rapprochent le plus de ce que je recherche.
Leur sonorité semblerait se rapprocher des KT66 avec des graves un peu plus prononcés et un peu moins de médium mais surtout plus de puissance disponible en PP.
Pour les résistances d'équilibrage, j'ai calculé ça ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Peux-tu me dire si les valeurs des résistances sont correctes s'il te plait ? (valeur ohmique et "puissance").
Pour les relevés de tension des 6BQ7A: je vais m'en occuper ce week-end mais il faut que je repère bien exactement mes points de mesure sur le dessus du PCB des étages d’entrée SRPP et SCHMITT.
Cordialement.
Jesse.
Merci pour tes réponses.
Je pense que je vais tester les 6L6GC STR TUNGSOL.
D’après les impressions des utilisateurs, en général, ce seront celles qui se rapprochent le plus de ce que je recherche.
Leur sonorité semblerait se rapprocher des KT66 avec des graves un peu plus prononcés et un peu moins de médium mais surtout plus de puissance disponible en PP.
Pour les résistances d'équilibrage, j'ai calculé ça ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Peux-tu me dire si les valeurs des résistances sont correctes s'il te plait ? (valeur ohmique et "puissance").
Pour les relevés de tension des 6BQ7A: je vais m'en occuper ce week-end mais il faut que je repère bien exactement mes points de mesure sur le dessus du PCB des étages d’entrée SRPP et SCHMITT.
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
...suite et fin ?
Afin d'effectuer les relevés des étages d'entrée, j'ai pris une portion de schéma et reporté des points de mesures.
Je les ai ensuite identifiés et repérés sur le PCB ->
Le schéma
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le PCB
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voila, je n'ai plus qu'a effectuer des relevés
Musicalement.
Jesse.
Afin d'effectuer les relevés des étages d'entrée, j'ai pris une portion de schéma et reporté des points de mesures.
Je les ai ensuite identifiés et repérés sur le PCB ->
Le schéma
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le PCB
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voila, je n'ai plus qu'a effectuer des relevés
Musicalement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour Jesse,
Jean-Noel
Mundorf est en general synonyme de qualité mais leurs capa blanches ne sont pas vraiment top.jessedivais a écrit:...suite.
J'ai aussi changé les capas de piètre qualité et faible tension (250V et 275V) par des MUNDORF ..
Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
- Messages : 1556
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour a tous.
Et voici, enfin, les relevés ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Jean va surement me dire que je me suis trompé quelque part...
Nb: les alimentations de mes filaments de tubes sont a 6,20 Volts
Pas de "HUM"et bonne mesure: je ne touche a rien de ce coté
Par contre je vais changer toutes les résistances et surtout les condos.
Y a juste ça que je ne sais ou trouver ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Francis a préconisé des CERMET il me semble...
(bon courage Jean avec mes mesures )
Cordialement.
Jesse.
Et voici, enfin, les relevés ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Jean va surement me dire que je me suis trompé quelque part...
Nb: les alimentations de mes filaments de tubes sont a 6,20 Volts
Pas de "HUM"et bonne mesure: je ne touche a rien de ce coté
Par contre je vais changer toutes les résistances et surtout les condos.
Y a juste ça que je ne sais ou trouver ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Francis a préconisé des CERMET il me semble...
(bon courage Jean avec mes mesures )
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour Jesse,
Jean va dire que tu t'es trompé PARTOUT !!!
Tous tes relevés sont totalement incohérents, et ineptes : 390 v sur la cathode d'une triode, cathode reliée à la masse par Rk de... 1kO ?
la R dissipe donc P = U²/R = 390²/1000 = 152 W...
Et puis tu peux te demander comment du courant va circuler dans un tube si sa tension d'anode est plus basse que sa tension de cathode...
Trimmer : Beckman-Industries série 93P, comme ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
existe dans d'autres valeurs de R évidemment. Dissipe 1 W, coeff de température très faible, fiabilité absolue.
Francis
Jean va dire que tu t'es trompé PARTOUT !!!
Tous tes relevés sont totalement incohérents, et ineptes : 390 v sur la cathode d'une triode, cathode reliée à la masse par Rk de... 1kO ?
la R dissipe donc P = U²/R = 390²/1000 = 152 W...
Et puis tu peux te demander comment du courant va circuler dans un tube si sa tension d'anode est plus basse que sa tension de cathode...
Trimmer : Beckman-Industries série 93P, comme ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
existe dans d'autres valeurs de R évidemment. Dissipe 1 W, coeff de température très faible, fiabilité absolue.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2611
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Salut Jesse,
@Francis on est d'accord et on a posté en même temps
Bon aprem
Julien
@Francis on est d'accord et on a posté en même temps
...sur ton schéma je vois que les tensions d'anode sont plus faibles que celles de la cathode, il doit y avoir une inversion kk partJean va surement me dire que je me suis trompé quelque part
Bon aprem
Julien
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour Jesse,
Le format n'est je pense pas correct, il est trop petit et presque illisible.
Salutations. Tony
A moins d'avoir une loupe, Il faut avoir de bons yeux et surtout et une bonne dose de volonté pour visualiser correctement les tensions relevées sur ce schéma.jessedivais a écrit:Et voici, enfin, les relevés ->
Le format n'est je pense pas correct, il est trop petit et presque illisible.
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour à tous
J'ai peur de ne pas bien comprendre la valeur des résistances changées pour la CR ? d'autres avis ?
J'ai peur de ne pas bien comprendre la valeur des résistances changées pour la CR ? d'autres avis ?
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2735
Date d'inscription : 01/03/2019
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
C'est peut-être mon navigateur, mais de mon coté c'est toujours aussi petit.
Julien591- Membre Bleu
- Messages : 438
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Jesse,
impossible de lire les valeurs des résistances, et certaines tensions sont illisibles aussi.
Francis
impossible de lire les valeurs des résistances, et certaines tensions sont illisibles aussi.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2611
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour
Oui c'est lisible
Mais reprends toutes tes mesures car manifestement elles ne correspondent pas aux points marqués sur ton schéma.
Ce sont probablement les points de mesures repérés sur le CI qui ne correspondent pas au points du schéma
Jean
Oui c'est lisible
Mais reprends toutes tes mesures car manifestement elles ne correspondent pas aux points marqués sur ton schéma.
Ce sont probablement les points de mesures repérés sur le CI qui ne correspondent pas au points du schéma
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1472
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Salut Jean
Je refais un "essai" ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Canal de gauche:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Canal de droite:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il y a des tensions qui me paraissent hautes mais je ne connais pas ce type de schéma (SRPP et SCHMITT)
Cordialement.
Jesse.
Je refais un "essai" ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Canal de gauche:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Canal de droite:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il y a des tensions qui me paraissent hautes mais je ne connais pas ce type de schéma (SRPP et SCHMITT)
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour
A partir des relevés de tension j'ai calculé les courants d'anode et reporté les points de fonctionnement ainsi obtenus sur un réseau 6BQ7A Brimar
SRPP
courant dans Rkhaute : 3/1000=3mA
courant dans Rkbasse : 1,88/557=3,3 mA
Ia retenu = 3,1 mA
triode basse : Vak=108V, Ia = 3,1 mA
triode haute Vak = 165V, Ia = 3,1 mA
Déphaseur
courant dans Rk : 117/30000=0,0039
Ia retenu par triode : 1,8 mA
Ce qui donne les points suivants
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(gloops : il faut lire 108 et non pas 106)
Le SRPP a une propriété intéressante lorsque la charge dynamique ne consomme pas de courant (ce qui est le cas ici avec l'impédance d'entrée très élevée du déphaseur) :
- la distorsion produite par le SRPP peut être fortement réduite (annulée si les 2 triodes sont rigoureusement identiques) si les 2 triodes ont même point de fonctionnement
Dans ces conditions :
- la tension d'anode de la triode basse est alors de HT/2 ( ici serait 276/2=138 V)
- le gain de l'étage = µ/2 (sur la sortie anode basse)
Ce n'est pas le cas ici (Rkhaute différente de Rkbasse).
Comme bien souvent le concepteur n'a pas exploité les avantages du SRPP.
Le déphaseur de Schmitt a un point de fonctionnement trop bas dans l'arrondi des courbes pour l'excursion de tension d'anode cherchée (70 V càc) : courant d'anode trop faible. D'autant plus que la charge dynamique est de 33k (100 k de Rg de l'étage de puissance qui vient en //).
La conséquence est une distorsion importante, et ici non réduite par principe du déphaseur de Schmitt car les 2 Rp ne sont pas identiques.
Il faudrait un autre tube travaillant à plus faible courant ou recalculer un point de fonctionnement pour les 6BQ7A à plus fort courant avec des Rp plus faibles.
Avec des 6N1 les points de fonctionnement devraient être similaires si toutefois les 6N1 sont dans leurs caractéristiques.
Jean
A partir des relevés de tension j'ai calculé les courants d'anode et reporté les points de fonctionnement ainsi obtenus sur un réseau 6BQ7A Brimar
SRPP
courant dans Rkhaute : 3/1000=3mA
courant dans Rkbasse : 1,88/557=3,3 mA
Ia retenu = 3,1 mA
triode basse : Vak=108V, Ia = 3,1 mA
triode haute Vak = 165V, Ia = 3,1 mA
Déphaseur
courant dans Rk : 117/30000=0,0039
Ia retenu par triode : 1,8 mA
Ce qui donne les points suivants
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(gloops : il faut lire 108 et non pas 106)
Le SRPP a une propriété intéressante lorsque la charge dynamique ne consomme pas de courant (ce qui est le cas ici avec l'impédance d'entrée très élevée du déphaseur) :
- la distorsion produite par le SRPP peut être fortement réduite (annulée si les 2 triodes sont rigoureusement identiques) si les 2 triodes ont même point de fonctionnement
Dans ces conditions :
- la tension d'anode de la triode basse est alors de HT/2 ( ici serait 276/2=138 V)
- le gain de l'étage = µ/2 (sur la sortie anode basse)
Ce n'est pas le cas ici (Rkhaute différente de Rkbasse).
Comme bien souvent le concepteur n'a pas exploité les avantages du SRPP.
Le déphaseur de Schmitt a un point de fonctionnement trop bas dans l'arrondi des courbes pour l'excursion de tension d'anode cherchée (70 V càc) : courant d'anode trop faible. D'autant plus que la charge dynamique est de 33k (100 k de Rg de l'étage de puissance qui vient en //).
La conséquence est une distorsion importante, et ici non réduite par principe du déphaseur de Schmitt car les 2 Rp ne sont pas identiques.
Il faudrait un autre tube travaillant à plus faible courant ou recalculer un point de fonctionnement pour les 6BQ7A à plus fort courant avec des Rp plus faibles.
Avec des 6N1 les points de fonctionnement devraient être similaires si toutefois les 6N1 sont dans leurs caractéristiques.
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1472
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour,
L'étage d'entrée est un SRPP au sens de Jean Hiraga. Il n'y a aucune compensation des distorsions comme nous l'avons montré en son temps.
L'intérêt ici est sa plus faible impédance de sortie qui favorise la bande passante du côté des fréquences élevées, et donc la stabilité une fois la contre-réaction appliquée.
109 V sur un grille du déphaseur et 99 sur l'autre est tout simplement l'effet de pont diviseur créé par la résistance d'entrée du voltmètre numérique, disons 10 Mohms, et la résistance de polarisation de 1 Mohm.
Les charges de plaque sont déséquilibrées parce que la résistance dans les cathodes du déphaseur est trop faible. C'est un classique des déphaseurs de Schmitt, cf. Conrad-Johnson ou Marantz.
Cordialement.
L'étage d'entrée est un SRPP au sens de Jean Hiraga. Il n'y a aucune compensation des distorsions comme nous l'avons montré en son temps.
L'intérêt ici est sa plus faible impédance de sortie qui favorise la bande passante du côté des fréquences élevées, et donc la stabilité une fois la contre-réaction appliquée.
109 V sur un grille du déphaseur et 99 sur l'autre est tout simplement l'effet de pont diviseur créé par la résistance d'entrée du voltmètre numérique, disons 10 Mohms, et la résistance de polarisation de 1 Mohm.
Les charges de plaque sont déséquilibrées parce que la résistance dans les cathodes du déphaseur est trop faible. C'est un classique des déphaseurs de Schmitt, cf. Conrad-Johnson ou Marantz.
Cordialement.
g2fl- Membre Bleu
- Messages : 676
Date d'inscription : 07/11/2019
Localisation : Paris
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour Jean.
Comme a ton habitude un travail excellent et des explications précises.
Un grand merci a toi.
Dans l’état, que puis-je améliorer ?
Je pensais dans un premier temps attendre de recevoir mes 6N1P-EV (VOSKHOD) neuves et refaire des mesures.
Il y aurait sans doute d'autres tubes a essayer sur les étages SRPP et SCHMITT mais lesquels ?
Je pense que Francis devrait bien avoir quelques idées d’après ces données recueillies.
(sur certains forums il est évoqué des 6CG7, ECC85, 6AT7, ... voire des 12AT7 en modifiant les alims)
Des tubes différents pour le SRPP et le SCHMITT seraient surement une solution intéressante...
Une sélection des meilleurs tubes possibles pour ses deux étages pourraient amener a remplacer des résistances sans doute pour les adapter au mieux en terme de fonctionnement a ce schema.
Qu'en pensez-vous ?
Merci par avance pour vos réponses.
Cordialement.
Jesse.
Comme a ton habitude un travail excellent et des explications précises.
Un grand merci a toi.
Dans l’état, que puis-je améliorer ?
Je pensais dans un premier temps attendre de recevoir mes 6N1P-EV (VOSKHOD) neuves et refaire des mesures.
Il y aurait sans doute d'autres tubes a essayer sur les étages SRPP et SCHMITT mais lesquels ?
Je pense que Francis devrait bien avoir quelques idées d’après ces données recueillies.
(sur certains forums il est évoqué des 6CG7, ECC85, 6AT7, ... voire des 12AT7 en modifiant les alims)
Des tubes différents pour le SRPP et le SCHMITT seraient surement une solution intéressante...
Une sélection des meilleurs tubes possibles pour ses deux étages pourraient amener a remplacer des résistances sans doute pour les adapter au mieux en terme de fonctionnement a ce schema.
Qu'en pensez-vous ?
Merci par avance pour vos réponses.
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Salut Jean.
Le MC 10-T vendu par YAQIN a exactement le même schéma (avec les mêmes valeurs) que mon MC 10-L hormis que les 4 tubes en "entrée" sont des 12AT7 et que le branchement des filaments a été modifié pour un fonctionnement en 6,3V (4-5+9): qu'en penses-tu en terme de fonctionnement ?
(NB: les 6BQ7A consomment 0,4 A pour les filaments en 6,3V et les 12AT7, 12AU7 et 12AX7 consomment 0,3A en 6,3V donc OK)
Puis j'ai regardé les datasheet de 3 tubes:
- 12AT7
- 12AU7
- 12AX7
En utilisant Ia calculée pour le déphaseur (1,8 mA), il semble que le 12AX7 serait mieux adapté (sauf pour son mu qui est de 100) mais surement n'ai-je rien compris
Pour le SRPP tu dis que le concepteur l'a mal adapté mais le tube ne semble pas trop adapté non plus ?
Sinon après des heures sur le net, j'ai pu apprendre que apparemment les tubes les mieux adaptes en général sont:
-pour le SRPP = 12AX7 ou ECC83 ou ECC803S ou 5751
-pour le SCHMITT = 12AU7 ou ECC82 ou ECC802S ou 6189 ou 6211
Pour tous ces tubes:
- en NEUF= les JJ et EH GOLD qui sont très bons (compter environ 100 euros pour les 4 tubes "matched/balanced").
- en NOS= les 5751 SYLVANIA GOLD tri-mica plaques noires et 6211 TELEFUNKEN qui sont excellents (comme leurs prix ): ses tubes seraient une solution de choix pour un YAQIN MC 13S semble-t'il
Comment faire pour utiliser ses tubes a leurs étages respectifs ?
(V1 et V4= SRPP= 12AX7 puis V2 et V3= SCHMITT= 12AU7).
Est-ce possible ou y a-t'il une solution en utilisant d'autres tubes avec les composants existants ?
Je pense que d’après tes constats, il serait mieux de corriger les défauts de conception d'origine de cet ampli
Et, bien entendu, avec des tubes de qualité (et musicalité) appropries aux fonctionnement des circuits mis en œuvre
Les résultats obtenus seront tout aussi épatants qu'avec tes conseils pour mon SE: c'est pour moi une certitude
Je suppose que le"gros" de ce "tour de force" sera les calculs de nouvelles résistances pour adapter un fonctionnement optimisé (tensions et intensités) pour les tubes sélectionnés
Cordialement.
Jesse.
Le MC 10-T vendu par YAQIN a exactement le même schéma (avec les mêmes valeurs) que mon MC 10-L hormis que les 4 tubes en "entrée" sont des 12AT7 et que le branchement des filaments a été modifié pour un fonctionnement en 6,3V (4-5+9): qu'en penses-tu en terme de fonctionnement ?
(NB: les 6BQ7A consomment 0,4 A pour les filaments en 6,3V et les 12AT7, 12AU7 et 12AX7 consomment 0,3A en 6,3V donc OK)
Puis j'ai regardé les datasheet de 3 tubes:
- 12AT7
- 12AU7
- 12AX7
En utilisant Ia calculée pour le déphaseur (1,8 mA), il semble que le 12AX7 serait mieux adapté (sauf pour son mu qui est de 100) mais surement n'ai-je rien compris
Pour le SRPP tu dis que le concepteur l'a mal adapté mais le tube ne semble pas trop adapté non plus ?
Sinon après des heures sur le net, j'ai pu apprendre que apparemment les tubes les mieux adaptes en général sont:
-pour le SRPP = 12AX7 ou ECC83 ou ECC803S ou 5751
-pour le SCHMITT = 12AU7 ou ECC82 ou ECC802S ou 6189 ou 6211
Pour tous ces tubes:
- en NEUF= les JJ et EH GOLD qui sont très bons (compter environ 100 euros pour les 4 tubes "matched/balanced").
- en NOS= les 5751 SYLVANIA GOLD tri-mica plaques noires et 6211 TELEFUNKEN qui sont excellents (comme leurs prix ): ses tubes seraient une solution de choix pour un YAQIN MC 13S semble-t'il
Comment faire pour utiliser ses tubes a leurs étages respectifs ?
(V1 et V4= SRPP= 12AX7 puis V2 et V3= SCHMITT= 12AU7).
Est-ce possible ou y a-t'il une solution en utilisant d'autres tubes avec les composants existants ?
Je pense que d’après tes constats, il serait mieux de corriger les défauts de conception d'origine de cet ampli
Et, bien entendu, avec des tubes de qualité (et musicalité) appropries aux fonctionnement des circuits mis en œuvre
Les résultats obtenus seront tout aussi épatants qu'avec tes conseils pour mon SE: c'est pour moi une certitude
Je suppose que le"gros" de ce "tour de force" sera les calculs de nouvelles résistances pour adapter un fonctionnement optimisé (tensions et intensités) pour les tubes sélectionnés
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: YAQIN MC10-L Mark II
Bonjour
Le 12AT7 présente un µ de 60 alors que le 6N1 présente un µ de 33. Leur résistance interne est aussi très différente
Le gain en tension des étages SRPP et Schmitt est donc plus grand avec les 12AT7 et par conséquence le gain de l'ampli en boucle ouverte.
Les fréquences de coupure de chaque étage vont baisser en passant à un 12AT7 qui a une plus forte résistance interne. Le gain de l'ampli en boucle ouverte est non seulement différent mais sa réponse en fréquence est différente, avec plus de rotation de phase aux fréquences hautes.
Le gain de boucle est donc différent. La stabilité de l'ampli en boucle fermée aussi.
On ne peut passer aux 12AT7 sans vérifier que la stabilité est acquise.
Le concepteur chinois l'a certainement fait.
Il faudrait comparer les réseaux de CR entre le MC 10-T et MC 10-L et reconnaitre la présence de réseau (x) de compensation différents sur le MC 10-T.
Oui le 12AX7 (ECC83....) est très bien adapté à un montage SRPP. Mais son µ est de 100. Alors serait-il adapté au MC-10L (même en modifiant les R de polarisation) ?
Jean
Le 12AT7 présente un µ de 60 alors que le 6N1 présente un µ de 33. Leur résistance interne est aussi très différente
Le gain en tension des étages SRPP et Schmitt est donc plus grand avec les 12AT7 et par conséquence le gain de l'ampli en boucle ouverte.
Les fréquences de coupure de chaque étage vont baisser en passant à un 12AT7 qui a une plus forte résistance interne. Le gain de l'ampli en boucle ouverte est non seulement différent mais sa réponse en fréquence est différente, avec plus de rotation de phase aux fréquences hautes.
Le gain de boucle est donc différent. La stabilité de l'ampli en boucle fermée aussi.
On ne peut passer aux 12AT7 sans vérifier que la stabilité est acquise.
Le concepteur chinois l'a certainement fait.
Il faudrait comparer les réseaux de CR entre le MC 10-T et MC 10-L et reconnaitre la présence de réseau (x) de compensation différents sur le MC 10-T.
Oui le 12AX7 (ECC83....) est très bien adapté à un montage SRPP. Mais son µ est de 100. Alors serait-il adapté au MC-10L (même en modifiant les R de polarisation) ?
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1472
Date d'inscription : 01/03/2019
12AU7 pour dephaseur Schmitt
Bonjour tous.
D'après ce que j'ai lu sur le net:
"Tout d'abord, la 12AU7 est le plus mauvais tube dans cette fonction. Préférer 12AT7 ou 12AX7"
Publié sur Rétro forum après l'étude des déphaseurs sur A.R.T.S.
Lire beaucoup de parutions sur ce sujet. Et là tout le monde semble d'accord.
Steph
D'après ce que j'ai lu sur le net:
"Tout d'abord, la 12AU7 est le plus mauvais tube dans cette fonction. Préférer 12AT7 ou 12AX7"
Publié sur Rétro forum après l'étude des déphaseurs sur A.R.T.S.
Lire beaucoup de parutions sur ce sujet. Et là tout le monde semble d'accord.
Steph
audion23- Membre Bleu
- Messages : 347
Date d'inscription : 20/03/2019
Age : 63
Localisation : Creuse
Page 4 sur 13 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13
Sujets similaires
» contrôle de BIAS sur ampli guitare MESA BOOGIE Mark IV B
» Upgrade Mark Levinson
» Préampli Mark Levinson
» Alimentation Mark-Levinson ML28
» [Trouvé et acquis]Mark Levinson 23
» Upgrade Mark Levinson
» Préampli Mark Levinson
» Alimentation Mark-Levinson ML28
» [Trouvé et acquis]Mark Levinson 23
Page 4 sur 13
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum