YAQIN MC10-L Mark II

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Message  jessedivais le Lun 24 Aoû - 18:13

Salut Steff.

C'est bien pour cela que j'ai écris: "...a moins que tu n'aies une meilleure idée a me suggérer ?...".

Alors effectivement, je ne sais pas quoi mettre pour les remplacer, de qualité et avec des tensions adéquates (avec les mêmes capacités).

Il y a cependant une solution ->

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Ça prend juste plus de place en hauteur et ca ne change rien pour la largeur ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Faut vérifier si les 43mm passent en hauteur car c'est la que ca peut "coincer"...

... et je ne les ai pas ! Il y a un peu plus de 30mm d'espace entre le PCB et le châssis: c'est pas beaucoup.

Donc des capas de 330uF/500V comme proposées par Steff ne passent pas mais il y a pour celles-ci entre 50 et 55mm de longueur de disponible.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Mar 25 Aoû - 23:14

Bonsoir a tous.

Avec ces tensions la (transfo 5K /8 Ohms) ->

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je dois pouvoir utiliser sans problème des 7581A ou des KT66 ?

Il parait que les 7581A sont plus dynamiques et descendent plus bas que les KT66...

Quelles devraient être les réglages de BIAS a prévoir pour ces tubes de puissance ?

(j'ai lu quelque part pour le 7581A: point de polarisation de -37V @ 55mA avec une tension plaque à cathode de 450V).

Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Mer 26 Aoû - 0:27

Bonsoir a tous.

Juste pour "voir" si je commence a comprendre ->

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ais-je bien repéré le déphaseur de Schmidt (long-tailed pair) ?

J'ai entouré en violet les endroits ou je dois mesurer la tension, y en a-t'il d'autres nécessaires ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Mer 26 Aoû - 3:29

Bj

Oui tu as repéré le déphaseur de SCHMITT avec 2 t (il n'était pas cuisiniste).

OK pour tes points de mesure, auxquels ajouter la tension aux bornes du 2 ième condo de 22µF, qui est le point HT du déphaseur de Schmitt.

Jean
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Message  jaja75 le Mer 26 Aoû - 4:12

Re
jessedivais a écrit:Il parait que les 7581A sont plus dynamiques et descendent plus bas que les KT66
ABUS DE LANGAGE : un tube "ne descend pas plus bas qu'un autre"

Ce sont ses caractéristiques (résistance interne, µ, gm au point de fonctionnement choisi), combinées à celles du circuit dans lequel il est employé qui font la bande passante de l'étage d'amplification, pas le tube lui-même.

Jean


Dernière édition par jaja75 le Mer 26 Aoû - 11:13, édité 1 fois
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Message  jessedivais le Mer 26 Aoû - 10:42

Salut Jean et merci pour tes réponses.

J'ai ajouté le point de mesure que tu m'as demandé ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai bien compris la nécessité de relever cette valeur, je l'avais omise...

Compris également mon abus de "LAGAGE" mais cela ne me dit pas si je peux les utiliser ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Mer 26 Aoû - 22:32

Bonsoir Jesse,

en utilisation triode, tu ne trouveras aucun tube supérieur à la KT66.

Cette KT66 en triode est même mieux que certaines "vraies" triodes...
Et pour ce qui est de descendre, la coupure basse dépend de la résistance interne du tube : plus elle est faible, plus le rapport de charge du transfo donnera une coupure plus basse.
La KT66 a une résistance interne assez constante, de l'ordre de 1 kO à 1,5 kO, typiquement 1,25 kO au point de fonctionnement que tu emploies.
Avec la 7581, la résistance interne en triode passe à 1,7 kO et la coupure basse est moins bonne !

Francis


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Message  jessedivais le Mer 26 Aoû - 22:58

Bonsoir Francis et merci pour ta réponse.

Je viens de terminer les modifications sur mon SE et il est vrai que cette KT66 est exceptionnelle.

J'ai déjà préparé un bon de commande pour un quad de KT66 (SHUGUANG, pas GEC Crying or Very sad ) avec des socket saver pour les utiliser avec mon ampli ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vais les utiliser en mode ultra-lineaire dans un premier temps pour voir ce que cela "donne".

Par contre je me questionne concernant la Rg2...

...est-il possible de s'en passer ? (en UL).

Je pense qu'il faut impérativement en mettre (de 100 à 300 ohms comme l'indique sa fiche technique ), sur mon SE j'utilise une 220R qui donne de bons résultats: a "voir".

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Jeu 27 Aoû - 8:27

Bonjour a tous.

@ Jean

J'ai trouvé cela sur le net ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je cite: "...Le 7581:

La fiche technique suggère un point de polarisation de -37V @ 55mA avec une tension
plaque à cathode de 450V, qui est le point vert sur la ligne de charge de classe A
en violet.

Cela semble donc correspondre exactement aux recommandations de la fiche technique.

Le courant de crête est d'environ 300 mA (où la ligne de charge de classe B croise
la courbe de grille 0 V) ​​à une tension de plaque d'environ 70 V, de sorte que la
puissance de sortie (par RDH) est d'environ ((B + -Vamin) * ipeak) / 2, ce qui dans
ce le cas est ((450-70) * 0,3) / 2 = 57 watts pour une paire de tubes, ce qui
correspond à nouveau presque exactement au point de fonctionnement spécifié dans la
fiche technique
".

Avec mes tubes EL34 de montés sur mon ampli, peut-on faire une droite de charge avec ses éléments ? ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Jeu 27 Aoû - 9:53

Bonjour Jesse

La courbe que tu présentes est celle d'un montage PP en mode pentode, la tension Vg2 étant fixée à 400V.

La polarisation du point de repos choisi est fortement négative pour obtenir un courant d'anode faible (par rapport au max qui est ici d'environ 300 mA) : 50 mA

Le point de fonctionnement n'est plus au milieu du réseau comme en SE; le montage fonctionne en classe AB1, c'est à dire :

- pour des signaux faibles ( ~20 Vcc entre les 2grilles), l'étage PP fonctionne en classe A : les deux tubes conduisent simultanément et chaque tube voit une impédance de charge égale à Zpp/2=5000/2=2500 Ohm

- pour les signaux d'amplitude > à 20 Vcc (environ) entre les grilles, l'étage fonctionne en classe B : chaque tube conduit alternativement sur l'alternance positive, l'alternance négative emmenant chaque tube alternativement au cut-off (blocage); chaque tube voit une impédance de charge de Zpp/4 = 1250 Ohm (droite bleue)

En mode UL c'est exactement pareil, sauf qu'il faut trouver un réseau Ip-Va en mode UL.

J'en ai vu pour le KT88 mais pas pour le EL34 ni pour le 7581A ni pour le KT66

Donc je ne peux tracer la droite de charge de ton ampli, désolé.

Jean

PS :

Le remplacement des EL34 par des KT66 va faire perdre de la puissance max, de 50 W à 35 W environ, en restant en mode UL (un KT66 n'est pas un EL34).

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Message  jessedivais le Jeu 27 Aoû - 14:06

Bonjour et merci pour ta réponse Jean.

Quels sont les tubes que je pourrais utiliser pour conserver une puissance raisonnable avec une résistance interne du tube la plus faible (dans son exemple, Francis parlais d'utilisation en mode triode) ?

(sauf le EL34), 7581A ?, 6CA7 ?, 6550 ?, KT88 ?, ...

Quelle serait la puissance disponible avec ce mode triode et que penses-tu de cette éventuelle modif ?

Qu'adviendrait-il de cette puissance avec des KT66 en mode triode dans cet ampli ?

Merci d'avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

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A venir:
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Message  jessedivais le Ven 28 Aoû - 11:08

Bonjour a tous.

Bon, je ne suis pas loin de la musicalité que je recherche mais il manque le coté "magique" des KT66 que l'on explique pas...

Alors je pense que je vais en utiliser mais en ultra-linéaire pour ne pas trop perdre de puissance et avoir le moins de distorsion.

Voici le schéma que je compte mettre en œuvre ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est-il correct ?

Merci d'avance pour vos différents avis.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Ven 28 Aoû - 15:29

Bonjour
jessedivais a écrit:Bonjour et merci pour ta réponse Jean.

Quels sont les tubes que je pourrais utiliser pour conserver une puissance raisonnable avec une résistance interne du tube la plus faible (dans son exemple, Francis parlais d'utilisation en mode triode) ?

(sauf le EL34), 7581A ?, 6CA7 ?, 6550 ?, KT88 ?, ...

Quelle serait la puissance disponible avec ce mode triode et que penses-tu de cette éventuelle modif ?

Qu'adviendrait-il de cette puissance avec des KT66 en mode triode dans cet ampli ?

Merci d'avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

Les 7581A, 6CA7, 6550 et KT88 sont proches du EL34. La puissance sera de l'ordre de 50W, en choisissant bien le point de polar.

Les KT66 en mode triode font tomber la puissance aux environs de 15 W ( voir les amplis Williamson et QUAD II)

Jean
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Message  jaja75 le Ven 28 Aoû - 15:33

jessedivais a écrit:Bonjour a tous.

Bon, je ne suis pas loin de la musicalité que je recherche mais il manque le coté "magique" des KT66 que l'on explique pas...

Alors je pense que je vais en utiliser mais en ultra-linéaire pour ne pas trop perdre de puissance et avoir le moins de distorsion.

Est-il correct ?

Schéma illisible

La seule chose à faire est de définir le point de polar pour les KT66 et de régler les tensions Vgk en conséquence.

Jean
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Message  jessedivais le Ven 28 Aoû - 16:37

Salut Jean.

Merci pour tes réponses.

Je te joins le schéma que j'ai modifié au format PDF ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

celui-ci devrait être lisible Wink

Cordialement.

Jesse.

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Message  banzai le Ven 28 Aoû - 19:41

jaja75 a écrit:Bonjour
jessedivais a écrit:Bonjour et merci pour ta réponse Jean.

Quels sont les tubes que je pourrais utiliser pour conserver une puissance raisonnable avec une résistance interne du tube la plus faible (dans son exemple, Francis parlais d'utilisation en mode triode) ?

(sauf le EL34), 7581A ?, 6CA7 ?, 6550 ?, KT88 ?, ...

Quelle serait la puissance disponible avec ce mode triode et que penses-tu de cette éventuelle modif ?

Merci d'avance pour ta réponse.
Cordialement.

Jesse.

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Jean

J'ai bien peur qu'une telle puissance en mode triode ne soit qu'une belle utopie
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Message  jaja75 le Ven 28 Aoû - 19:59

banzai a écrit:
jaja75 a écrit:Bonjour
jessedivais a écrit:Bonjour et merci pour ta réponse Jean.

Quels sont les tubes que je pourrais utiliser pour conserver une puissance raisonnable avec une résistance interne du tube la plus faible (dans son exemple, Francis parlais d'utilisation en mode triode) ?

(sauf le EL34), 7581A ?, 6CA7 ?, 6550 ?, KT88 ?, ...

Quelle serait la puissance disponible avec ce mode triode et que penses-tu de cette éventuelle modif ?

Merci d'avance pour ta réponse.
Cordialement.

Jesse.

Les 7581A, 6CA7, 6550 et KT88 sont proches du EL34. La puissance sera de l'ordre de 50W, en choisissant bien le point de polar.



Jean

J'ai bien peur qu'une telle puissance en mode triode ne soit qu'une belle utopie

Il s'agit ici du mode UL

La suite du post précise ce que l'on obtiendra en mode triode
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Message  jessedivais le Ven 28 Aoû - 20:05

Salut Jean.

Entre la 7581A et la 6CA7, quelle serait la plus "puissante" ?

Je ne vois que la puissance dissipée, respectivement 35 et 30W...

... rien d'autre sur les datasheet ?

Comment déterminer le point de polar et régler les tensions Vgk pour les tubes ?

Merci par avance pour tes réponses.

Cordialement.

Jesse.

PS: as-tu pu jeter un oeil au schéma ?

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Message  jaja75 le Sam 29 Aoû - 6:04

Bonjour

Le 7581A a une dissipation plaque maximale supérieure à l'EL34, permettant des courants et/ou des tensions de fonctionnement plus élevés, produisant ainsi plus de puissance audio.

Mais, comme la tension HT de ton ampli est fixée, ainsi que l'impédance de charge (transfo de sortie), la puissance audio que tu obtiendras avec des 7581A sera similaire à celle obtenue avec des EL34 ( ~50 W en UL). Le courant de repos Ip devra être fixé autour de 45-50 mA (-> courant Ik = Ip + Ig2 entre 52 et 58 mA).

Le 6CA7 est à l'origine la version américaine de l'EL34 en configuration tétrode à faisceau dirigé, Philips détenant le brevet pentode.
Mais Philips a vendu aux US des EL34 pentode labellisées 6CA7.

Aujourd'hui, le brevet Philips a expiré et la plupart des fabricants actuels labellisent des EL34 pentode en 6CA7.
Et les vendeurs ne font généralement pas le distinguo entre une vrai 6CA7 tétrode et une 6CA7 pentode.

Qu'il soit une tétrode ou une pentode, le 6CA7 te donnera les mêmes performances que les EL34, avec les mêmes réglages.

Les 6550A sont très proches des 6L6GC, donc des 7581A, donc avec réglages 7581A.

Les KT66 ont une dissipation plaque maximale de 25W (comme l'EL34), limitant le courant Ip à 60 mA pour une HT de 416V.
En mode triode le point de fonctionnement recommandé par GEC (et appliqué par Williamson) est Ip = 50 mA, Ig2 = 12 mA, pour HT ~420 V.

Donc régler Vgk pour obtenir Ip = 50 mA max, ou Ik = 62 mA max

Mais en mode triode, l'impédance de charge optimale (compromis puissance/distorsion) est plutôt 10 k que 5 k !

Pour obtenir 10 k d'impédance primaire avec ton transfo 5k/8 ohm il suffit de brancher une enceinte 8 Ohm sur la prise 4 Ohm en sortie du TRS.

Dans ces conditions, la puissance de sortie sera de la classe 15 W, pas plus.

Jean

PS : ton schéma est correct mais on n'a toujours pas vu de relevés de tension avec les 6N1 et EL34 d'origine.
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Message  banzai le Sam 29 Aoû - 8:16

jaja75 a écrit:

Le 7581A a une dissipation plaque maximale supérieure à l'EL34, permettant des courants et/ou des tensions de fonctionnement plus élevés, produisant ainsi plus de puissance audio.

Jean

PS : ton schéma est correct mais on n'a toujours pas vu de relevés de tension avec les 6N1 et EL34 d'origine.


Attention : ce n'est pas tout à fait exact; une 7581A a une dissipation max supérieure à une EL 34 avec " les mêmes " tensions d'utilisation  !  

Car une EL34 peut prendre beaucoup plus de tension max.... Evitons les affirmations qui pourraient induire les lecteurs en erreurs.
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Message  jaja75 le Sam 29 Aoû - 9:29

Re
banzai a écrit:Attention : ce n'est pas tout à fait exact; une 7581A a une dissipation max supérieure à une EL 34 avec " les mêmes " tensions d'utilisation  !  

Car une EL34 peut prendre beaucoup plus de tension max.... Evitons les affirmations qui pourraient induire les lecteurs en erreurs.

Désolé mais je ne comprends pas ta remarque ! Pourquoi avec les mêmes tensions d'utilisation ? Si on la change, la puissance max dissipable est toujours la même (35W pour la plaque et 5W pour la grille écran) : elle dépend de la construction du tube ( en restant dans les limites d'emploi fixées par le fabricant )

Qu'y a-t-il d'inexact dans mon affirmation "Le 7581A a une dissipation plaque maximale supérieure à l'EL34, permettant des courants et/ou des tensions de fonctionnement plus élevés, produisant ainsi plus de puissance audio."

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Message  banzai le Sam 29 Aoû - 10:04

jaja75 a écrit:Re
banzai a écrit:Attention : ce n'est pas tout à fait exact; une 7581A a une dissipation max supérieure à une EL 34 avec " les mêmes " tensions d'utilisation  !  

Car une EL34 peut prendre beaucoup plus de tension max.... Evitons les affirmations qui pourraient induire les lecteurs en erreurs.

Désolé mais je ne comprends pas ta remarque ! Pourquoi avec les mêmes tensions d'utilisation ? Si on la change, la puissance max dissipable est toujours la même (35W pour la plaque et 5W pour la grille écran) : elle dépend de la construction du tube ( en restant dans les limites d'emploi fixées par le fabricant )

Qu'y a-t-il d'inexact dans mon affirmation "Le 7581A a une dissipation plaque maximale supérieure à l'EL34, permettant des courants et/ou des tensions de fonctionnement plus élevés, produisant ainsi plus de puissance audio."

Jean

et bien il suffit de lire les spécifications.... Une EL 34, permet des tensions de fonctionnement bien supérieures (et en triode connected n'en parlons même pas, la doc Mullard est très claire à ce sujet) à une 7581A, et de produire ainsi de plus puissance audio.

Donc oui pour la dissipation max de la 7581A, mais aux mêmes conditions de tension qu'une EL34.
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Message  jaja75 le Sam 29 Aoû - 11:03

Oui OK j'ai pigé ce que tu dis : mais il faut alors passer en classe B, avec des courants Ip faibles, pour rester dans la limite IpxVp < 25 W avec une HT plus élevée que celle permise au 7581A.

Mes propos ci-dessus supposent que l'on reste en classe AB1.

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Message  banzai le Sam 29 Aoû - 12:25

Yes...

Classe AB = classe A d'abord puis classe B ensuite, c'est ça.

Tous les amplis classe AB sont ainsi, cela entraîne souvent une grande confusion dans l'esprit des plus novices.

En fait, la classe AB n'existe pas, c'est un abus de langage qui en arrange beaucoup.
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Message  jessedivais le Sam 29 Aoû - 12:51

Bonjour a tous.

@ Jean.

Merci beaucoup pour tes réponses précises.

Donc, si j'ai bien compris, que je prenne un 7581A ou un 6CA7: le BIAS devra être réglé entre 45 et 50 mA, c'est bien ça ?

Avec le 6CA7, tout comme pour un EL34, il faut que je rajoute une Rg2 de 1K (CF datasheet) entouré en rouge sur le schéma ?

Un condo de découplage apporte-t'il un réel "changement" entouré en violet avec ses valeurs ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci par avance pour tes réponses.

Cordialement.

Jesse.

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- OLDCHEN EL34-B à tubes SE "KT 66, 6SL7 WGT et 274B".
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- Lecteur MARANTZ CD 48 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
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- amélioration et optimisation de l'ampli PP (en cours).
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