Les condos de liaison & découplage

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Message  jessedivais le Mar 18 Aoû 2020 - 1:01

Tout simplement car j'ai toujours aime améliorer des "choses" existantes: moteurs, PC, CD, amplis ... et non fabriquer et/ou copier quelque chose qui existe déjà, voila tout.

Et quand tu dis: "...Et ça sera beaucoup plus motivant pour les autres membres du forum de t'aider sur un montage performant....", je pense qu'il est tout autant motivant, sinon plus, de rendre un montage performant (comme l'a fait Jean avec mon petit SE).

C'est mon choix, tu as le tien.

Jesse. jocolor

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Message  jessedivais le Mar 18 Aoû 2020 - 4:59

@ Jean.

Pour les modifs c'est ça que je voulais faire ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- En vert des résistances (Rg2) pour éviter les suroscillations.

- En jaune les capas de liaisons (CLe) pour abaisser la Fc en entrée de l’étage de sortie.

- En rouge des capas (Ck) pour découpler les résistances de cathodes (qui me servent a mesurer le courant de BIAS).

Je n'ai pas bien compris ce qui ne vas pas ? Sad

Cordialement.

Jesse. jocolor

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Message  jaja75 le Mar 18 Aoû 2020 - 9:24

Bonjour

Jesse, tu veux faire des modifs sans savoir pourquoi !

La R de 10 Ohm n'a pas besoin d'être découplée; elle sert à mesurer le courant de cathode du tube de puissance, en mesurant la tension à ses bornes Ik=Vlue/10

Y a-t-il nécessité d'introduire une 220 Ohm dans le circuit grille 2 ?

Diviser par 4,7 la fréquence de coupure due à la liaison déphaseur-étage de puissance va avoir des incidences sur la stabilité de la boucle de CR en basse fréquence. On ne peut donc le faire sans pouvoir vérifier cet aspect, finement, au scope.

Aussi je te recommande de ne faire aucune des évolutions que tu proposes.

Jean
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Message  tron_ic le Mar 18 Aoû 2020 - 9:26

Bonjour Jesse,

jessedivais a écrit:En rouge des capas (Ck) pour découpler les résistances de cathodes (qui me servent a mesurer le courant de BIAS).
Un des avantages de la polarisation négative utilisé sur cet appareil et de pouvoir supprimer les condensateurs de cathode de chaque tube de puissance. Il ne faut donc pas en mettre !

Salutations. Tony

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Message  trappeur le Mar 18 Aoû 2020 - 9:33

Salut à tous ,
@Jesse ,
Je crois vraiment que tu devrais écouter l'excellent conseil de Jean-Noël : te lancer une bonne fois dans quelque de constructif et en profiter pour apprendre !!
Je crains que tu n'apprennes pas grand chose en ce moment , ça se voit dans tes questions , ton "approche" n'en est pas une , c'est une fuite ...et tu ne pourras avoir une approche personnelle que quand tu auras compris et assimilé un minimum de connaissances.

En plus le schéma proposé par Jean-Noël est une référence planétaire qui de surcroit te montre ce qu'il faut chercher à faire avec les capas : les supprimer au maximum une bonne fois , ça te fera un soucis de moins !!

A+

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Message  tron_ic le Mar 18 Aoû 2020 - 10:05

Bonjour Trappeur,

Content de te lire...

trappeur a écrit:En plus le schéma proposé par Jean-Noël est une référence planétaire...
Oui bien sûr, mais soyons indulgent car comme nombres de fervents passionnés notre ami Jesse aime parfois aller plus vite que la musique ! Wink

Et puis mon petit doigt me dit qu'il à " retourné " internet afin de trouver sa référence, la meilleure adresse et au meilleur prix. Je pense qu'il nous en dira plus à ce sujet bientôt...

Ceci étant dit, le prochain appareil c'est quasi sûr sera une réalisation perso.

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Mar 18 Aoû 2020 - 11:46, édité 1 fois

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Message  Julien591 le Mar 18 Aoû 2020 - 11:40

+1 pour le Mullard 5-20.
En plus, il a été réalisé par des centaines de personnes. Il y a tant de choses à lire et à essayer sur cet amplificateur.
Sur les forums on peut voir que chacun le modifie à sa sauce et tu pourras tester leurs modifications, ou le modifier à ta sauce aussi.

Et tu ne seras pas déçu Very Happy Cool

J'avoue être attaché à la culture japonaise, notamment le minimalisme Japonais.
Ampli extrêmement simple, conçus pour durer, avec une vision à long terme, avec une histoire, voire un passé, si on restaure un vieil appareil. Ce sont des points que je prend en compte dans mon système.
Mais ce n'est pas simple et j'en bave. Par exemple mon ampli phono, par vouloir le plus simple, ça en devient compliqué !
J'ai hâte de suivre, la fois prochaine, ta réalisation Cool Smile


Dernière édition par Julien591 le Mar 18 Aoû 2020 - 13:03, édité 1 fois

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Message  juju35135 le Mar 18 Aoû 2020 - 12:19

Bonjour à tous

Également +1 pour le Mullard 5-20. Smile

Ceci étant dit, le prochain appareil c'est quasi sûr sera une réalisation perso.
On veut du DIY !!! Wink
J'avoue être un peu déçu, encore un appareil chinois, mais bon chacun fait comme il souhaite.

@Jean-Noël
Magnifiques condos PIO Audionote et Duelund (qui a racheté Jensen)

Mais pour en profiter pleinement, je pense qu'il faut des transfos de sortie à la hauteur...

Cdt,
Julien
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Message  jessedivais le Mar 18 Aoû 2020 - 14:55

Bonjour.

Je vous remercie tous pour vos réflexions qui vont également me donner a réfléchir.

@ Jean: pour la Rg2 de 220R avec la KT66, c'est impératif avec celle-ci (voir la fiche technique de GEC) tout aussi bien en UL qu'en TR.

Je vais donc me "contenir" a cette seule modification pour cette partie du schema.

Cordialement.

Jesse. jocolor

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Message  Pierrick le Mar 18 Aoû 2020 - 18:29

alors Jesse,

Tu es toujours tout feu tout flammes, tu demandes déjà des tonnes d'info dans plusieurs posts Evil or Very Mad mais tu n'as pas encore ouvert ton nouveau sujet comme hier tu nous l'avais dis, écrit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Pose-toi, savoure ton premier travail, ensuite compare les 2 amplis, et liste les défauts/ qualités du nouveau venu. Ensuite tu pourras reprendre le fer à souder.

Bonne écoute
A bientôt

Pierrick
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Message  jaja75 le Mar 18 Aoû 2020 - 18:33

Jesse

Si tu remplaces les EL34 par des KT66 tu dois reprendre les réglages de polarisation fixe par RV1 et RV2, en ayant préalablement choisi un point de polarisation adéquat.

Dans quelle classe fonctionne actuellement l'ampli ?

Un étage de puissance PP ne se règle pas comme un SE.

Ne mets pas les KT 66 avant d'avoir réfléchi !!

Jean


Dernière édition par jaja75 le Mar 18 Aoû 2020 - 18:47, édité 1 fois
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Message  Pierrick le Mar 18 Aoû 2020 - 18:44

Bonsoir Jean-noël
Ecossais a écrit:

Sinon, sans autre précision complémentaire et pour être sûr de ne pas me tromper, moi je vais te conseiller ça:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou ça
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais, bien sûr tu ne vas pas aimer ma réponse!!! jocolor  jocolor

Et ce sera la même réponse pour toute les autres modifications.
Jean-Noël
Mais Jean-Noël ce n'est pas raisonnable de proposer des duelund ou des audionote silver, Very Happy
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Message  jessedivais le Mar 18 Aoû 2020 - 22:33

@ Jean.

Apparemment tous ceux qui ont monté des KT66 dans cet ampli ont réglé le BIAS a 50 mA...

Pour la classe elle doit être AB1, l'ampli est "donné" pour 2 x52 W (!).

Les condos HT de la partie "drivers" doivent être remplacés.

Il n'y a pas de Rg2.

Il y a forcement de la diaphonie sur les entrées car tous les câbles sont ensembles dans un même câble avec tresse de masse.

Le châssis n'est pas relié a la terre secteur !

Le potard de volume n'est pas fiable et pas "équilibré".

Je pense que les résistances d'équilibrage qui servent aussi de bleeder devraient être des 330K.

Il est préférable de remplacer le condo en parallèle sur l'inter M/A par un 47 nF/ 3000V.

La plupart des utilisateurs on augmenté les capas de liaison.

Certains ont mis un potard pour "recalibrer" la contre-réaction "a l'oreille".

Les 6N1P d'origine chinoises ont été changées par des russes (Voskhod), d'autres ont utilisé des 6BQ7A (préférence aux MAZDA-BELVU) et certains ont modifié le câblage des filaments pour utiliser des 12AT7 (fait par le constructeur dans une évolution de cet ampli) et ils ont utilisé des modèles fabriqués par EH (il y a surement mieux).

Dans certains cas l'alimentation des filaments a été revue si le transfo était un 220 volts, en ce cas un petit montage par alimentation "flottante" depuis la HT a été utilisé.

Aucun n'ont constaté de "HUM".

Voici le schéma du constructeur ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Musicalement.

Jesse.  jocolor

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Message  jaja75 le Mer 19 Aoû 2020 - 7:31

Bonjour

jessedivais a écrit:Certains ont mis un potard pour "recalibrer" la contre-réaction "a l'oreille".

Celle-là c'est la meilleure.

C'est certainement un jeu passionnant que d'acheter une médiocrité notoire puis de remplacer tous ses composants pour améliorer la machine.

Si les recettes de cuisine pullulent, ne t'en prive pas.

Mais ce sera sans moi.

Jean

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Message  stef1777 le Mer 19 Aoû 2020 - 10:39

Bonjour,

Excellent le coup de la CR à l’oreille.

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Message  guytou le Mer 19 Aoû 2020 - 12:46

" Excellent le coup de la CR à l’oreille."
Ben quoi , c'est trés bien de pouvoir régler sa CR ! ( à condition surtout de ne pas en rajouter ) . En plus ça fait un réglage de balance autrement plus élégant que le traditionnel potard avec curseur à la masse .

Pas mal de constructeurs HDG le font , même Kanéda sur son 206 ou 209 , je sais plus , en plus lui le mettait en facade , du coup sur un autre forum certains comprenaient pas pourquoi il restait du son potard fermé , les pauvres , ils croyaient que c'était le volume lol!

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Message  jaja75 le Mer 19 Aoû 2020 - 14:09

guytou a écrit:" Excellent le coup de la CR à l’oreille."
Ben quoi , c'est trés bien de pouvoir régler sa CR ! ( à condition surtout de ne pas en rajouter ) . En plus ça fait un réglage de balance autrement plus élégant que le traditionnel potard avec curseur à la masse .

Pas mal de constructeurs HDG le font , même Kanéda sur son 206 ou 209 , je sais plus , en plus lui le mettait en facade , du coup sur un autre forum certains comprenaient pas pourquoi il restait du son potard fermé , les pauvres , ils croyaient que c'était le volume lol!

Je suis sur que Kaneda connaissait et comprenait le comportement de sa CR. Par sûr pour les autres

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Message  guytou le Mer 19 Aoû 2020 - 15:36

Bien sûr , Jean , mais tu devrais être d'accord si je te dis que ça ne pose pas de problème de diminuer une CR globale . L'augmenter , ou en mettre une s'il n'y en avait pas , c'est autre chose .

Aprés je ne dis pas que ça va sonner mieux , mais ça va sonner différemment , ça c'est sûr , et c'est plutôt pédagogique d'écouter ce qui se passe , pour des débutants , ou des gens comme moi qui ont appris seuls .

Et puis bien sûr il faut toujours savoir ce que l'on fait , être un minimum capable de savoir qui fait quoi dans le shéma , pourquoi et comment , sinon c'est ploum-ploum . Du coup je trouve ta remarque justifiée , ici ça marche avec ce type de contre-réaction , mais il y en a d'autres .


Dernière édition par guytou le Mer 19 Aoû 2020 - 15:56, édité 2 fois

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Message  jaja75 le Mer 19 Aoû 2020 - 15:41

oui, d'accord avec ce que tu viens de dire mais c'est différent de dire qu'on peut régler ou recalibrer une CR à l'oreille...
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Message  guytou le Mer 19 Aoû 2020 - 15:54

" oui, d'accord avec ce que tu viens de dire mais c'est différent de dire qu'on peut régler ou recalibrer une CR à l'oreille..."

C'est vrai que c'est une approche pas du tout technicienne , mais plutôt Marketing , style je me personnalise mon ampli , je mets du piment dans le son et tout ces trucs, on est en droit de se poser des questions sur cette façon de voir les choses , un peu comme l'ampli qui fait triode et pentode , ou la bagnole qui flotte , en fait l'Amphicar c'est à la fois une mauvaise bagnole et un mauvais bateau ..

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Message  Ecossais le Mer 19 Aoû 2020 - 16:05

Bonjour,

Quand j'avais monté mon premier ampli monotriode, je l'avais fait verifier par W.Walter (l'animateur de la maison de l'audiophile).

Il avait (temporairement) rajouté un potentiometre pour modifier facilement la contre reaction. Mais il avait utilisé son oscilloscope et pas ses oreilles pour choisir le taux a appliquer et une fois défini, il a soudé une resistance a la place.

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Message  jessedivais le Mer 19 Aoû 2020 - 16:10

Bonjour Jean-Noël.

Les plus sérieux sur le forum dont je parlais on procédé de cette façon.

C'est évidement mieux qu'a l'oreille...

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Message  jessedivais le Mer 19 Aoû 2020 - 23:10

@ Jean.

Pourrait-on dire/comparer le schema de WILLIAMSON de 1947 avec celui de l'ampli que je vais avoir en vue de le "transformer" ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il utilise des KT66 en mode pseudo triode dans son schema et ça me parait intéressant...

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Jeu 20 Aoû 2020 - 7:31

Bonjour

L'architecture de ton futur ampli n'est absolument pas celle d'un Williamson.

Celui que tu as avoir est du type Mullard 5-20, avec un déphaseur de Schmitt précédé d'un étage d'amplification de type SRPP.

Avant d'envisager des modifs, essaye au moins de comprendre comment il marche, ce que sont ses points forts et ses faiblesses.

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Message  jessedivais le Jeu 20 Aoû 2020 - 10:28

Salut Jean.

Merci pour ta réponse excellente (comme a ton habitude Wink ).

A ce titre, sur chaque canal, il y a donc deux tubes a double triodes dont chacun a une utilité différente.

Il y aurait sans doute un intérêt a utiliser un tube le plus adapté possible pour chacune des utilisations ?

Aurais-tu une idée a ce sujet ou bien surement Francis ?...

Cordialement.

Jesse.

PS: je pense qu'en tubes de puissance je vais utiliser des TUNGSOL 7581A pour cet ampli (je recherche une écoute plutôt dynamique, capable de bien faire "bouger" les HP graves des JBL: basses rapides, tendues, sans trainage ni "gonflage").
Il sera donc plutôt préférable de rester en mode ultra-lineaire, non ?
Mon choix de tube est-il judicieux ?

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