Quel Class D pour registre grave ?

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Quel Class D pour registre grave ? - Page 2 Empty Hypex Ncore NC502MP 2x350W 8 ohms

Message  Hector33 Ven 12 Mar 2021 - 12:48

Bonjour,

Pour alimenter mes 46cm monté en baffle infini dans les murs du séjour, j'ai utilisé durant 3-4 ans un Bose 1800 serie 1 qui avait un grave vraiment remarquable.

Je l'ai remplacé par un Bose Serie IV en état nickel qui, bien que plus puissant, avait un grave moins captivant, plus mou si cette expression à un sens.

Comme j'avais un petit Topping  prêté par un ami durant la révision de mes Jadis, j'ai essayé ce petit truc dans le grave. Bon ça remplissait moins l'espace que le Bose, mais la nature du grave était très intéressante.

Sur le coin-coin un certain Daniboun vendait un Ampli à base d'Hypex Ncore NC502MP mais en RCA

J'ai pris contact avec ce monsieur, fondu de classe D, et après discussion, il m'a proposé un montage XLR conforme au standard du filtre actif que j'utilise.

Je vous passerai les détails, mais le résultat est exceptionnel. La puissance, bien sûr, mais surtout l'impact et cette impression que l'espace de la pièce s'est décuplé.

Il existe un enregistrement du Sacre du printemps de Stravinsky dans la version du chef  Eiji Ōu avec l'orchestre du Minnesota. En terme de prise de son c'est très supérieur à la même œuvre dirigée par Salonen qui pourtant fait également référence sur ce plan.

Si vous ne savez pas ce que peut fournir, comme sensation, une grosse caisse d'orchestre symphonique procurez-vous ce disque, des grosses gamelles et cet Hypex dans le grave.

Autre test : les Corps Glorieux de Messiaen par Thiry à l'orgue. Ça descend vraiment avec du niveau tenu et sans pompage; au point que la pression dans la pièce d'écoute (environs 100 m2) devient vite suffocante. L'alim tient la route.

Je ne sais pas ce que vaux cet ampli dans le haut du spectre, mais pour le grave, je n'ai jamais eu mieux.
Je vais essayer de trouver des enregistrements de tambours japonais. Si vous avez une piste …

Musicalement votre

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Message  tron_ic Ven 12 Mar 2021 - 12:55

Bonjour Hector33,

Et bienvenu sur le Forum Bleu...

Je te remercie de ton retour et tes considérations vraiment très intéressantes.

Au plaisir de te lire.

Salutations. Tony

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Message  Gilles Ven 12 Mar 2021 - 15:54

Bonjour Hector,
Hector33 a écrit:Pour alimenter mes 46cm monté en baffle infini dans les murs du séjour, j'ai utilisé durant 3-4 ans un Bose 1800 serie 1 qui avait un grave vraiment remarquable.

Je l'ai remplacé par un Bose Serie IV en état nickel qui, bien que plus puissant, avait un grave moins captivant, plus mou si cette expression à un sens.

Comme j'avais un petit Topping  prêté par un ami durant la révision de mes Jadis, j'ai essayé ce petit truc dans le grave. Bon ça remplissait moins l'espace que le Bose, mais la nature du grave était très intéressante.

Sur le coin-coin un certain Daniboun vendait un Ampli à base d'Hypex Ncore NC502MP mais en RCA

J'ai pris contact avec ce monsieur, fondu de classe D, et après discussion, il m'a proposé un montage XLR conforme au standard du filtre actif que j'utilise.

Je vous passerai les détails, mais le résultat est exceptionnel. La puissance, bien sûr, mais surtout l'impact et cette impression que l'espace de la pièce s'est décuplé.

Il existe un enregistrement du Sacre du printemps de Stravinsky dans la version du chef  Eiji Ōu avec l'orchestre du Minnesota. En terme de prise de son c'est très supérieur à la même œuvre dirigée par Salonen qui pourtant fait également référence sur ce plan.

Si vous ne savez pas ce que peut fournir, comme sensation, une grosse caisse d'orchestre symphonique procurez-vous ce disque, des grosses gamelles et cet Hypex dans le grave.

Autre test : les Corps Glorieux de Messiaen par Thiry à l'orgue. Ça descend vraiment avec du niveau tenu et sans pompage; au point que la pression dans la pièce d'écoute (environs 100 m2) devient vite suffocante. L'alim tient la route.
ça c'est chez moi

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Et là vous avez un bon niveau à 32 Hz Smile





Cdt. Gilles

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Message  stef1777 Ven 12 Mar 2021 - 16:14

Gilles a écrit:
Et là vous avez un bon niveau à 32 Hz Smile

Yo, cela réveille mon caisson Beyma !

jocolor


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Message  Hector33 Ven 12 Mar 2021 - 19:01

Merci pour le transfert, j'écoute ça dans la soirée.

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Message  Hector33 Sam 13 Mar 2021 - 11:11

Heu j'ai écouté rapidement "Pétoires" votre fichier d'hier.
Yes, ça descend dans le grave, mais c'est très artificiel, pas franchement percutant, et ça sonne très "musique bidouillée".
La prise de son est saturée avec une dynamique aux abonnés absents.
Himalaya, que j'ai déjà en disque, est nettement mieux fichu.
Je n'ai pas encore récupéré Bamba.
Comment fait-on pour transférer un fichier, comme vous l'avez fait avec gentillesse, que je puisse vous adresser ce que je pense être une référence pour l'impact d'une grosse timbale.
En tout cas merci.
Musicalement votre.

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Message  Gilles Sam 13 Mar 2021 - 14:42

Bonjour,

Vous cherchez peut-être des percussion à 60 Hz ? Pour les percussions basse fréquences, je n'ai pas trouvé mieux que O'Zone, maintenant, les percussions "kinck bin" c'est entre 60 Hz et 80 Hz ressenti par un effet impactant mais il faut des HPs forte puissance avec gros BL, type HPs sono.
Des 21" iront très bien.

Pour les transferts fichiers, je me sers de google drive de mon gmail, vous avez du stockage que vous pouvez mettre en partage, sinon, passez moi le titre et auteur du fichier que vous voulez envoyer et je trouverai.

Cdt. Gilles

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Message  Hector33 Sam 13 Mar 2021 - 17:35

Bonsoir Gilles
Effectivement je parlais de l'impact des percussions dans Stravinsky pour tester les qualités de l'ampli Hypex vs mes ex gros classe AB.
J'ai deux HP 46 montés dans les murs et c'est beaucoup plus percutant avec cet ampli qu'avec les Bose 1800 I et IV, Bryston ou EMB d'avant.
Pour ce qui est de tester le grave avec du niveau, j'utilise l'orgue de type Cavaillé-Coll qui descendent à 32 voire 16 Hz. Les bons enregistrements sont rares car c'est très difficile à capter. J'en ai deux ou trois dont celui de Messiaen par Thiry. Ce n'est pas ma musique préférée, mais pour tester le grave c'est convenable.
Outre le fait que ça descend, la note émise par une soufflerie peut-être tenue sur un temps long, voire très long. Pour les amplis c'est problématique, l'alimentation doit être assez musclée pour éviter l'effet de pompage. Ce phénomène n'est pas détectable avec des musiques syncopées.
Je vais me pencher sur Google drive pour mettre quelques fichiers en ligne.
À bientôt.

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Message  Gilles Sam 13 Mar 2021 - 18:07


Là vous avez des notes tenus à 22 Hz



et là, ça démarre dés 2 Hz



J'obtiens 117 db au PE sur le décollage et 105 db sur les bang

j'ai mit un passe haut à 10 Hz pour cette vidéo car la membrane bouge dangereusement.

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Message  Hector33 Lun 15 Mar 2021 - 10:33

Merci pour le legs.
Je vais pouvoir déplacer les meubles du séjour sans effort.
Blague à part, ça va occuper quelques heures de mes loisirs.
Merci encore.
Cordialement

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Message  seth Mar 7 Sep 2021 - 13:45

Bonjour

J'ai un ampli pour le grave Le NX 6000 sans DSP pour alimenter des Raptor 12"
Il est certainement sous utilisé et j'ai aussi changé les ventilos pour des moins bruyants de provenance PC
Cela fait 2 ans qu'il est en fonction sans problème, pour ce qu'il peut faire, pour ce prix faut pas s'en priver !
J'ai fait cet achat chez thomann.de, il ont un super après vente (il faut aussi le dire quand c'est bien)

Amicalement Serge

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Message  JulBont Mar 7 Sep 2021 - 19:57

+1 avec Hector33 pour le Hypex Ncore. J'ai un mono pour mon sub JBL 4641, superbe impact, ne chauffe pas (mais je ne le pousse pas beaucoup non plus), rien à redire. Fonctionne mieux qu'un Yamaha P 7000 S que j'utilisais précédemment, déjà très "hifi" pour un ampli sono. Alors pas prêt d'en changer, plus de prise de tête pour les amplis, je n'utilise plus que des classe D, même pour les autres voies que l'infragrave.
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Message  Ilboudo Mar 7 Sep 2021 - 20:10

Ampli classe D

le Dada de l'infra-grave chez les pros.
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Message  moonfly Mer 8 Sep 2021 - 7:17

Ilboudo a écrit:Ampli classe D

le Dada de l'infra-grave chez les pros.

Bonjour,
pas que chez les pro et pas que pour l'infra-grave.

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Message  lamouette Mer 8 Sep 2021 - 19:32

Gilles a écrit:Bonjour,

Vous cherchez peut-être des percussion à 60 Hz ? Pour les percussions basse fréquences, je n'ai pas trouvé mieux que O'Zone, maintenant, les percussions "kinck bin" c'est entre 60 Hz et 80 Hz ressenti par un effet impactant mais il faut des HPs forte puissance avec gros BL, type HPs sono.
Des 21" iront très bien.

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le morceau "Kassandra "
Musique très spéciale mais percussions et gros tambour japonais très bien enregistrés:
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Message  antoine78 Jeu 9 Sep 2021 - 22:42

Autre genre de musique "spéciale" (pas du tout mon style d'ailleurs...), avec des basse profondes...



J'avais vu (écouté) ça ici



(Les enceinte sont des HARBETH MONITOR 40.1 et l'ampli un CH Precision A1)
Attention quand même aux chiffres affichés (peak power), il y aurait un "bug" (non corrigé lol) au niveau des afficheurs de puissance sur ces amplis...

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Message  Gilles Ven 10 Sep 2021 - 12:46

antoine78 a écrit:
(Les enceinte sont des HARBETH MONITOR 40.1 et l'ampli un CH Precision A1)
Attention quand même aux chiffres affichés (peak power), il y aurait un "bug" (non corrigé lol) au niveau des afficheurs de puissance sur ces amplis...

500 W ? lol!

Il y aurait longtemps que les HPs auraient traversé la pièce !! c'est plutôt 1 à 2 W , l'ampli est tout sauf de précision ! jocolor

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Message  GG14 Ven 10 Sep 2021 - 13:14

@Antoine

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Musique ou vacarme? Et comment ils utilisent leurs violoncelles. On aura tout vu.

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Message  Gilles Ven 10 Sep 2021 - 13:27

en moins cacaphonique



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Message  lamouette Ven 10 Sep 2021 - 15:05

en + catastrophix lol!
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Message  antoine78 Ven 10 Sep 2021 - 21:20

@GG14
Musique ou vacarme? Bin, un peu des 2. En tout cas, merci, j'ai quand même bien rigolé Very Happy

@Gilles
Gohst in the shell... Là aussi on peut aimer ou pas, pour moi c'est tout de même un morceau assez "iconique"
La version originelle est un peu meilleure à mes oreilles
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Des trucs que j'avais déjà posté ailleurs:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si une chaine hifi passe ça à volume réaliste sans tassement de la dynamique, ma foi on a du bon.

et pour finir sur une note d'humour: Plutôt que de se prendre un râteau, il a choisi... lol!
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Message  GG14 Ven 10 Sep 2021 - 22:12

Musique ou vacarme? Bin, un peu des 2.

Cà s'écoute très bien même si le message est difficile. A noter que lorsque les musiciens frappent le dos des violoncelles et contrebasses, on perçoit les frappes individuelles de gauche à droite.

et pour finir sur une note d'humour: Plutôt que de se prendre un râteau, il a choisi... lol!
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J'ai plutôt apprécié le son obtenu avec cet instrument étonnant, plutôt riche même si trop répétitif.

Des trucs que j'avais déjà posté ailleurs:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si une chaine hifi passe ça à volume réaliste sans tassement de la dynamique, ma foi on a du bon.

Passe sans problème, très bon également

@Gilles
L'enregistrement date un peu(image) mais son très agréable.

@Lamouette
Pas étonnant que les gaulois enchaînent Panoramix à chaque fois. lol!

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Message  antoine78 Ven 10 Sep 2021 - 22:32

D'accord avec toi quand à la richesse de l'enregistrement de la "guitare".
La première fois que je l'ai écouté, c'était au casque, et j'avais été surpris par la grande variété des sonorités (même les distorsions des cordes sur le bottleneck en métal) de cet enregistrement pur live.
Et à l'époque je ne retrouvait pas cela avec mes enceintes Evil or Very Mad
J'ai changé d'enceintes depuis, et là l'écoute sur ma chaine se rapproche véritablement de l'écoute au casque.
La palette sonore est désormais beaucoup plus riche, les petits détails ne sont plus noyés dans la masse

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Message  Domi Dim 12 Sep 2021 - 9:35

HS
Bonjour à tous,
- Les bons vieux amplis professionnels en "Classe H" bien lourds n'ont pas encore dit leur dernier mot, notamment pour la voie SUB (exemple).

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Message  GG14 Dim 12 Sep 2021 - 9:48

Les bons vieux amplis professionnels en "Classe H" bien lourds

Parfois même pas lourds avec une alim à découpage.
Et puis ce qui pose problème est que l'audiophile ne peut plus laisser chauffer son ampli avec les ventilos. Les transistors vont rester à t ambiante. A si, on peut tweaker, en débranchant les ventilos à condition que la circuiterie de commande le permette, mais çà c'est pas gagné.
Et puis, c'est très mauvais, c'est de la sono. lol!
Faut juste essayer, comme çà, rien que pour le fun.



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Message  Vintage02 Dim 12 Sep 2021 - 13:08

Une revue de détail du Behringer
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Pour une utilisation en sub sur un système hi-fi semble être correcte... pour le reste à forte puissance il y aurait pas mal de distorsion.


Dernière édition par Vintage02 le Dim 12 Sep 2021 - 20:07, édité 1 fois
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Message  Gilles Dim 12 Sep 2021 - 18:41

Au moins le LM3886, on connait les chiffres, 38/68 W sans se mentir avec une THD contenu. Idéal pour un sub, même les gros 18" sont fortement secoués surtout en 4 Ohms.

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Ensuite il y a mieux mais c'est beaucoup plus cher !!

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Message  Phil* Lun 20 Sep 2021 - 8:55

Bonjour,

Pour driver une paire de Beyma 15K200 sous 100 Hz, j'avais lorgné sur le Behringer NX3000D, mais ventilo bruyant et fiabilité aléatoire semble t'il.

Je me suis orienté vers un Crown XLS (le DSP intégré ne fait que filtre actif 24db/oct) suites à divers lectures sur les forums. Ampli totalement silencieux sur les HP, le ventilo ne déclenche quasiment jamais et est est très silencieux quand c'est le cas, la puissance disponible est au delà de mes besoin. Le résultat est très bien avec les 15", ça respire, descend bas et tape bien quand il le faut, sans trainage. Une bonne solution pour voie grave.
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Le Behringer NX3000D :
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Message  seth Lun 20 Sep 2021 - 10:35

Bonjour,

Tout a fait d'accord avec Phil un Crown XLS envoie propre et gros. Le genre d'ampli qui maitrise les HP. J'avais un XLS 5000 alim. transfos, sans DSP (stocké en panne) que j'ai remplacé par un Behringer pour un résultat équivalent.

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Message  moonfly Lun 20 Sep 2021 - 10:44

Phil* a écrit:Bonjour,

Pour driver une paire de Beyma 15K200 sous 100 Hz, j'avais lorgné sur le Behringer NX3000D, mais ventilo bruyant et fiabilité aléatoire semble t'il.

Je me suis orienté vers un Crown XLS (le DSP intégré ne fait que filtre actif 24db/oct) suites à divers lectures sur les forums. Ampli totalement silencieux sur les HP, le ventilo ne déclenche quasiment jamais et est est très silencieux quand c'est le cas, la puissance disponible est au delà de mes besoin. Le résultat est très bien avec les 15", ça respire, descend bas et tape bien quand il le faut, sans trainage. Une bonne solution pour voie grave.
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Le Behringer NX3000D :
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Bonjour,
il n'y a pas particulièrement de problème de fiabilité sur le behringer NX3000D, quand au ventilo il suffit de le supprimer, les possibilités du DSP sont supérieures, le prix est de la moitié du Crown, le son est très correct et il est fabriqué en Europe il me semble.

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Message  Phil* Lun 20 Sep 2021 - 14:34

moonfly a écrit:il n'y a pas particulièrement de problème de fiabilité sur le behringer NX3000D, quand au ventilo il suffit de le supprimer, les possibilités du DSP sont supérieures, le prix est de la moitié du Crown, le son est très correct et il est fabriqué en Europe il me semble.
Concernant la fiabilité, j'avais lu ça sur les forums US, sans que ça paraisse être une généralité et sans en connaitre les conditions d'utilisation. Remplacer le ventilo par un modèle silencieux semble indispensable, le supprimer n'est-il pas risqué vu qu'il semble tourner en permanence (pas de capteur de température) ?

Pour le reste ça reste un choix intéressant avec sa gestion DSP, au moins pour un usage sub et une rapport prix/watt imbattable.

À noter que Lab Gruppen propose un ampli qui ressemble au NX3000D en tout cas qui partage certaines choses (c'est le même groupe) :
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Pour le "fabriqué en Europe", comme pour le "fabriqué in France",  c'est le ration de valeur ajoutée sur le cout du produit qui permet cet affichage, donc ça ne veut pas dire grand chose et sur des produits à bas prix, c'est carrément tiré par les cheveux :
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Message  moonfly Lun 20 Sep 2021 - 15:04

Bonjour,

concernant le behringer NX3000D en usage "à la maison" il n'y a pas de problème à supprimer le ventilo et sa cornière en plastique pour le guidage de la chaleur vers celui-ci avec mes amis nous en possédons quelques uns et tous n'ont plus de ventilos et pas de problème, mais il ne faut pas les enfermer dans un placard comme tous les amplis il faut que ça respire qu'il y est de l'air autour, en plus les ventilos peuvent perturber la qualité du son (parasites du au moteur) comme sur les PC.

ILs ont un bon grave mais aussi un médium aigu correct on peut les utiliser en tri-amplification avec filtrage numérique, quand au prix qui est plus que correct (classe D alim à découpage = petit transfo, petits condos etc...C'est du aussi à la simplicité de la fabrication en grande série tout est sur la même carte sauf la façade avant.

Lab gruppen ont aussi des bons produits mais un peu plus honéreux.

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